Panele, Baterie słoneczne,Fotowoltaika

Rozmowy nie na temat
Awatar użytkownika
whar
Posty: 143
Rejestracja: 27 lip 2007, 20:27

Panele, Baterie słoneczne,Fotowoltaika

Post autor: whar »

Prawdę mówiąc ten temat pasuje do retrotraktora jak pięść do nosa. Ale retrotraktorzyści to ludzie o wszechstronnych zainteresowaniach. Więc może zainteresuje ich także alternatywne i ekologiczne pozyskiwanie energii ze Słońca. Moje zainteresowanie tym tematem powstało na skutek ostatecznego krachu w próbach pozyskania energii z wiatru. Od 25 lat walczyłem aktywnie z wiatrakami, ale musiałem się ostatecznie poddać. Mieszkając na mocno zalesionej i płaskiej mazowieckiej równinie, przekonałem się, że na wiatr nie ma co liczyć. Nawet jeśli wiało tak, że trudno było utrzymać czapkę na głowie to okazywało się że wiatrak kręci sie jak głupi szukając osi wiatru, a ten ciągle zmieniając kierunek i natężenie nie jest w stanie rozkręcic wirnika na dłuższą chwilę. Kiedy ostatni, pracowicie ustawiany na maszcie wiatrak zachował się jak poprzedni, postanowiłem wykorzystać przynajmniej jego gotowy juz maszt. Zamocowany mały 30 watowy panel (170 zł) od razu dostarczał (1-2) A prądu. Podłączyłem jakis stary zużyty akumulator, równie starą i zniszczoną lampke świateł dziennych. O dziwo ta instalacja oświetliła mi parking i podjazd do garażu przez całą noc. Dokupiłem jeszcze dwa większe panele 50 i 60 W oraz regulatory z funkcją wyłącznika zmierzchowego oraz porządne lampy ogrodowe w które wmontowałem żarówki LED i powstało z tego oświetlenie ogrodu i garażu. O dziwo wszystko działa dość dobrze nawet teraz w pochmurne jesienne dni.
W planach jest zakup paneli o całkowitej mocy 1 do 2 kW, ułożenie na dachu i podgrzewanie CWU. Czy inni koledzy mają podobne doświadczenia w tym zakresie? NIe mam teraz gotowych, ale wkrótce zamieszcze jakieś zdjęcia o ile administracja nie zamknie tematu.
Awatar użytkownika
oman7
Posty: 787
Rejestracja: 27 lut 2010, 23:01

RE: Panele, Baterie słoneczne,Fotowoltaika

Post autor: oman7 »

Whar
Admin na pewno nie wyrzuci tego tematu mimo że pasuje jak "pięść do nosa"
Zastanawiałem się też nad tym tematem ale jakoś poszedł w dokładkę na półkę.
Pytanie
Czy chcesz produkować energię tylko dla siebie czy masz zamiar odsprzedawać energetyce.
Bo jeżeli chcesz produkować dla siebie to musisz magazynować energię poprzez załadunek akumulatorów.Plus do tego cała elektronika obsługująca te ogniwa.
Obliczyłem dla siebie że koszt montażu i zakupu osprzętu dla 1kW to jest jakieś (około)7000zł.
Inaczej się sprawa ma gdy podpisujesz umowę z energetyką (nie znam dokładnie szczegółów takiej umowy) ale wygląda to tak że ty przez dzień produkujesz energię i odsprzedajesz energetyce a wieczorem kupujesz z powrotem.Na ten temat pogadam z kumplem z roboty on ma takie ogniwa zabudowane i dowiem się jak to funkcjonuje a dokładnie wypytam się jak ma umowę podpisaną z energetyką ale coś narzekał że go ...... li
Po za tym ważne jest jaką sprawność mają takie ogniwa przez cały rok.
Gdzieś też czytałem fajny temat ale nie potrafię go odnaleźć.

*tup*
Awatar użytkownika
Ciapek
Posty: 80
Rejestracja: 16 paź 2012, 13:16

RE: Panele, Baterie słoneczne,Fotowoltaika

Post autor: Ciapek »

whar, czy w Waszych Gminach i okolicach tak ja u nas były dofinansowania do zakupu paneli, kolektorów słonecznych. Nie zagłębiałem się w temat, wiadomo jak słońce nie świeci całym rokiem tak i nie ma cały czas wystarczająco silnego wiatru. Ale oddalony o 20km Szpital w Gostyninie - Kruku posiada zamontowane na dachu i od lat zdają egzamin.
Awatar użytkownika
Ursus
Posty: 12218
Rejestracja: 16 cze 2006, 11:31
Lokalizacja: Oborniki Śląskie
Kontakt:

RE: Panele, Baterie słoneczne,Fotowoltaika

Post autor: Ursus »

Temat jak najbardziej ciekawy i na pewno zostanie :)

Zainteresowała mnie bardzo opcja darmowego oświetlania podwórka :)
Ciężko jest i drogo zbudować taki układ, który byłby w stanie oświetlić w 2-3 punktach podwórko?



Chodzi mi bardziej o straszenie złodziei - przez to, że nie będzie całkowitego mroku - niż o mega doświetlenie.
Zetor 25, Zetor 25A, Zetor 25K, Zetor 50 Super, Zetor 3011 Major, Ursus C-325, Ursus C-328, Ursus C-4011, Ursus C-308, Dzik 2, Dzik 21, Robi 151, żniwiarka, silniki stacjonarne, snopowiązałki, młocarnia i wiele innych...
Awatar użytkownika
baro
Posty: 584
Rejestracja: 19 sty 2010, 19:17

RE: Panele, Baterie słoneczne,Fotowoltaika

Post autor: baro »

W mojej gminie były dofinansowania na solary tylko ogrzewanie ciepłej wody i moja rodzina z tego skorzystała jak jest słonce jest ciepła woda niema słonca niema cieplej wody.
Awatar użytkownika
oman7
Posty: 787
Rejestracja: 27 lut 2010, 23:01

RE: Panele, Baterie słoneczne,Fotowoltaika

Post autor: oman7 »

baro napisał/a:
W mojej gminie były dofinansowania na solary tylko ogrzewanie ciepłej wody i moja rodzina z tego skorzystała jak jest słonce jest ciepła woda niema słonca niema cieplej wody.
Kolektory słoneczne to jest fajne ale dla mnie nie widzę powodu aby je montować w domu.
W tym roku pierwszy raz grzałem wodę kotłem węglowym i co mi wyszło że od maja do połowy września spaliłem 250-300kg miału to jest koszt 150zł plus zużycie prądu niech będzie 100zł.wyszło mi 250 zł grzanie wody do kąpieli i do kuchni.
Teraz koszt solarów to jest jakieś od 8000 w górę.
Koszt grzania kotłem za 8000zł to będę palił 32 lata i grzał wodę w bojlerze.
Druga zaleta grzania kotłem wody kocioł jest cały rok suchy i nie koroduje podczas postoju letniego to właśnie wtedy kotły zżera korozja najbardziej.
klaudiusz
Posty: 183
Rejestracja: 28 mar 2010, 21:27

RE: Panele, Baterie słoneczne,Fotowoltaika

Post autor: klaudiusz »

Zgadzam się z tobą ,, oman7,, mnie też tak liczono ze kolektory nie opłaca się , ale to było chyba 17 lat temu. A sezon u nas trwa od wiosny do jesieni. i mam ciepłą wodę bez kopcenia z komina. Ekologia kosztuje nie ma nic za darmo.

pozdrawiam Klaudiusz
Awatar użytkownika
baro
Posty: 584
Rejestracja: 19 sty 2010, 19:17

RE: Panele, Baterie słoneczne,Fotowoltaika

Post autor: baro »

My wplącalismy tylko 30% jak mamy dość nagrzanej wody mozna puscić na ogrzewanie ciepla wodę. Grzanie z kotła też mamy .
Awatar użytkownika
Jacek ze Skansena
Posty: 2797
Rejestracja: 17 paź 2006, 11:22

RE: Panele, Baterie słoneczne,Fotowoltaika

Post autor: Jacek ze Skansena »

Bardzo mnie obchodzi oświetlenie przydomowego terenu.
Awatar użytkownika
oman7
Posty: 787
Rejestracja: 27 lut 2010, 23:01

RE: Panele, Baterie słoneczne,Fotowoltaika

Post autor: oman7 »

klaudiusz napisał/a:
Zgadzam się z tobą ,, oman7,, mnie też tak liczono ze kolektory nie opłaca się , ale to było chyba 17 lat temu. A sezon u nas trwa od wiosny do jesieni. i mam ciepłą wodę bez kopcenia z komina. Ekologia kosztuje nie ma nic za darmo.

pozdrawiam Klaudiusz
Odpowiem jeszcze na te dwa posty bo za bardzo odeszliśmy od głównego tematu.
Klaudiusz u mnie w tej chwili sezon grzewczy trwa cały rok to raz.Kocioł będzie pracował cały rok.
Na początku swojej kariery "palacza"powiem że wędziłem w swoim kotle zasypowym z komina szło jak z Batorego.
Później jak wymieniłem kocioł na tłokowy to powiem że paliłem w nim bo w dalszym ciągu spalanie nie było dopracowane.Komin był cały uwalony w sadzy.
Teraz w nowym kotle spalam! doszczętnie paliwo wymiennik jest bez śladu sadzy smoły i wszelakiego innego czarnego badziewia jak paliłem w innych kotłach.
Jedynym osadem na wymienniku jest biało-brunatny osad w postaci talku. SPALAM!wszystko co przez kocioł przechodzi czy to jest miał czy eko-groszek.
Zapraszam do mnie jeżeli w tym momencie zobaczysz u mnie choćby cień dymku teraz albo choćby w lecie stawiam skrzynkę gorzały.

Baro
Wpłacaliście 30%to jeszcze ujdzie.U mnie w gminie nie ma żadnych dopłat do niczego, darowałem sobie temat kolektorów słonecznych.
Awatar użytkownika
DK94
Posty: 251
Rejestracja: 11 lut 2013, 7:42

RE: Panele, Baterie słoneczne,Fotowoltaika

Post autor: DK94 »

Temat w OFF TOPIC jeżeli nie narusza regulaminu szczególnie punktu 1 i 4 to niema podstaw by go zamknąć. Co do kolektorów wodnych to przeliczyliśmy z tatą, że nawet z dofinansowaniem zakup zwróci się dopiero po około 30latach. Co innego własna konstrukcja , którą może kiedyś zrobimy. Tat kolega z pracy zbudował sobie kolektor wodny chodzący za słońcem i kilkoma bajerami np jak mu wodę gotuje to się odwraca do północy. Koszt około 1500zł.
Darcio
Posty: 81
Rejestracja: 11 sie 2007, 20:28

RE: Panele, Baterie słoneczne,Fotowoltaika

Post autor: Darcio »

Z finansowego punktu widzenia kolektory słoneczne to rzecz dyskusyjna. W mojej miejscowości były instalowane z dofinansowaniem w ramach programu unijnego. Płaciło się ok. 4 000 zł. Rozmawiałem z inspektorem nadzoru i powiedział mi, że po ok. 7 latach nakład by się zwrócił. Nie ma sensu instalować tego tylko z własnych środków, bo prawdopodobnie nigdy koszt się nie zwróci (trwałość instalacji oszacował na ok. 20 lat, a są to kolektory bardzo dobrej jakości). Dodatkowo dochodzą koszty glikolu i prądu zasilającego pompy i w przyszłości serwisu. Kolega instalował kolektory w ramach dopłat z funduszu ochrony środowiska, kosztowało go to ponad 10 000 zł, a kolektory wyglądają zupełnie inaczej niż te z dopłatą (moim zdaniem są gorsze). Instalacja ma możliwość dogrzewania wody w CO ale co z tego, gdy zimą kolektory praktycznie nie działają. Pamiętać też trzeba o tym, że w przypadku braku zasilania prądem nie działa sterowanie i pompa, trzeba więc mieć awaryjne źródło zasilania. Kolega musiał dokupić agregat, bo nie ma zaufania do UPS. Moim zdaniem najlepiej myśleć o instalacji wykonanej samodzielnie. Instalacja prymitywna o mniejszej sprawności ale bezawaryjna i niekosztowna.
Awatar użytkownika
drandrzej
Posty: 2018
Rejestracja: 29 paź 2007, 23:28

RE: Panele, Baterie słoneczne,Fotowoltaika

Post autor: drandrzej »

czy ktoś z grona wie jakiej firmy jaki model solara jest OK ? bo różniste sa na rynku , kazdy pisze co mu ślina , inetresuje mnie ten temat , wstawiłbym sobie na dach ale chcialbym wiedziec co dziala.
fotowoltaika mnie wydaje sie droga poki co , chyba że znajdzie się żródło tanich paneli
jakby była zakup grupowy to chetnie się podłączę
Awatar użytkownika
whar
Posty: 143
Rejestracja: 27 lip 2007, 20:27

RE: Panele, Baterie słoneczne,Fotowoltaika

Post autor: whar »

Odpowiem może na temat oświetlenia podwórka, gdyz to przetrenowałem najlepiej. Otóż juz 30 Watowy panel ładując nawet stary wyeksploatowany aku zasili 1-2 punkty świetlne przez kilka godzin pod warunkiem, że dzień jest słoneczny Zauważyłem jednak, że przy bardzo ciemnych jesiennych dniach 30W panel dostarcza tej energii za mało. Natomiast panele 50 i 60 W dalej ładuja aku na tyle by oświetlenie działało, fakt krócej, ale jednak pare godzin. Baterie te kosztują ok 300 zł za sztukę, a nawet mniej. Akumulatory stosuje od lat wyeksploatowane, już się nie nadają do rozruchu, ale małe prądy jeszcze obsłużą przez nastepne pare lat. Zarówki LED-owe 12V kosztują ok. 15-20 zł za sztukę. Można je wmontować do dowolnej oprawy np do popularnych w marketach ogrodowych lampek solarnych, cena 2-5 zł za szt. Ja użyłem ładnych lamp ogrodowych po 31 zł szt. Można zasilać aku bezpośrednio z panela i załączać światło ręcznie lub użyć włącznika zmierzchowego. Dostępne są kity do samodzielnego montażu juz za kilkanaście zł. Ja używam regulatora ładowania z funkcją włącznika zmierzchowego, cena ok 100 zł. Chroni on przede wszystkim aku przed zbyt głebokim rozładowaniem lub przeładowaniem. Uwaga nie wszystkie regulatory maja funkcję włącznika zmierzchowego. Najtrudniejsze i pracochłonne jest poprowadzenie przewodów jeśli nie chcemy by wisiały jak pajęczyna byle jak. Ja prowadziłem pod kostką i zakopywałem na trawniku. W sumie zadanie niezbyt skomplikowane, a satysfakcja z darmowego oświetlenia bezcenna. Choć oczywiście rachunek ekonomiczny może nie do końca uzasadnia te działania. Ale panele fotowoltaiczne tanieja i juz teraz wiele osób z tego korzysta. Szczególnie polecam tam gdzie nie ma stałego zasilania, do stałego doładowywania akumulatorów rzadko uzywanych maszyn, np.retrotraktorów, oświetlenia podwórek lub ekspozycji naszych cennych zabytków.
Awatar użytkownika
piotr31
Posty: 545
Rejestracja: 07 sty 2008, 22:59

RE: Panele, Baterie słoneczne,Fotowoltaika

Post autor: piotr31 »

Ja to bym sobie staw oświetlił bo mi karpie podbierają w nocy
Awatar użytkownika
marek
Posty: 1534
Rejestracja: 22 gru 2009, 22:06

RE: Panele, Baterie słoneczne,Fotowoltaika

Post autor: marek »

Jest kilka warunków które musi spełniać panel by był ekonomiczny. Po pierwsze musi podążać za słońcem i być do niego ustawiony pod odpowiednim kątem. Wtedy produkuje najwięcej energii.To bardzo prosty układ złożony z dwóch fotokomórek i np. mechanizmu otwierania szyby w samochodzie.Druga sprawa to kupując panel trzeba zwrócić uwagę czy posiada tzw. bajpasy czyli diody o odpowiedniej mocy przełączone równolegle do każdego ogniwa fotoelektrycznego z których składa się panel.Jak wiadomo ,nawet podążając za słońcem nie wszystkie fotoogniwa są jednakowo oświetlone czyli prąd produkowany przez poszczególne fotoogniwa nie jest taki sam.Gdy jest dioda połączona równolegle to gdy dane fotoogniwo produkuje mniej energii niż pozostałe to prąd poprzez diodę omija to fotoogniwo i nie działa ono jak opornik blokując przepływ energii. W skrajnych przypadkach gdy np na którymś fotoogniwie będzie leżał liść lub zimą śnieg a pozostałe będą dobrze oświetlone to może ono ulec spaleniu .bo będzie działać jak opornik.Cały panel do wyrzucenia.Bo raczej nie są rozbieralne.I tu się znajduje odpowiedź na pytanie ,,drandrzeja" jakiej firmy .Przede wszystkim z bajpasami ale jest ono dużo droższe.A firmy? I tak wszystko to chińszczyzna.Gdy panele łączymy szeregowo to powinno się dawać bajpasy dla całego panelu ,bo nigdy nie jest tak że oba będą mieć jednakowe parametry i wtedy ten słabszy blokuje tego lepszego.

Wydaje mi się że w naszych warunkach klimatycznych najlepszym rozwiązaniem na pozyskanie taniej energii jest słońce. Bo wiatry są u nas dosyć słabe.Te wiejące w naszym zasięgu , czyli blisko ziemi.
Oczywiście gdy nasi rządzący zorientują się że na dachach jest za dużo paneli i zaczynamy żyć w ,,luksusie" to pewnie odpowiednio to opodatkują , ale na razie ,,hulaj dusza- piekła nie ma" . Na zachodzie jest już obowiązek montażu paneli na dachach nowych domów i państwo to dotuje a u nas na pewno trzeba będzie mieć kilka pozwoleń np ekologów czy nie osłabiamy słońca i oczywiście licznik lub podatek zryczałtowany.W Polsce mnie już nic nie dziwi np. tzw. wybory dokonane przez hakerów.

Co do paneli grzejących wodę to najlepiej wykonać ja ze starych płaskich grzejników tzw panelowych ,pomalowanych na czarno.Oczywiście jakaś pompka obiegowa sterowana np czujnikiem załączającym wentylator w samochodzie lub układem elektronicznym.Dobrze obudować je szybą wtedy mamy efekt szklarni a i wiatr nie chłodzi panelu. Rozwiązań jest mnóstwo.
Awatar użytkownika
oman7
Posty: 787
Rejestracja: 27 lut 2010, 23:01

RE: Panele, Baterie słoneczne,Fotowoltaika

Post autor: oman7 »

Whar
Jeżeli masz zamiar wykorzystywać ogniwa tylko oświetlania swojego podwórka lub jakiś ciemnych zakamarków to jak najbardziej to popieram.
Myślałem że planujesz odciąć się od energetyki i przejść na własny rozrachunek.

Do słów Marka dodam że przydałoby się ubezpieczyć takie drogie zabawki na dachu bo jak będzie grad to sami wiecie....
Awatar użytkownika
whar
Posty: 143
Rejestracja: 27 lip 2007, 20:27

RE: Panele, Baterie słoneczne,Fotowoltaika

Post autor: whar »

Na razie nie planuję sprzedawać prądu energetyce. Odstręcza mnie ogromna biurokracja z tym związana. Zreszta mój dom ma dach pochylony na kierunki wschód zachód więc i tak efektywność byłaby obniżona. Układ nadążny o którym pisze marek, moim zdaniem nie jest aż tak istotny. W każdym razie nie uzasadnia stopnia komplikacji z tym związanej. Tak samo jak kąt pochylenia paneli. Uważa sie, że 45 stopni jest najbardziej odpowiedni na zime i lato, ale widzę, że większość paneli np przy drogach jest pochylona 30 stopni od pionu, czyli jak gdyby na zimę. Natomiast bardzo istotne jest to co pisze marek o diodach by-pass. Rzeczywiście nawet mały liść zacieniający jedno ogniw potrafi wyłączyc z działania cały panel. Mniejsze panele mają zwykle jedna diodę lub wcale, ale znalazłem panel 250W, posiadający 6 diód. To juz jest coś.
Awatar użytkownika
marek
Posty: 1534
Rejestracja: 22 gru 2009, 22:06

RE: Panele, Baterie słoneczne,Fotowoltaika

Post autor: marek »

Dlaczego liczba diod jest różna od liczby fotoogniw? Bo diody daje się tylko dla połączenia szeregowego. Przeważnie panele posiadają wewnętrzne połączenia mieszane, by uzyskać odpowiednie napięcie i natężenie.Załóżmy że pojedyncze fotoogniwo daje przeważnie 2V 1A.Żeby uzyskać 12V musimy połączyć 6 szeregowo. Uzyskamy 12V 1A.Żeby teraz uzyskać odpowiednią moc łączymy takie zestawy równolegle. I tak 2 zestawy to 12V 2A trzy zestawy 12V 3A itd.Można było na allegro kupić pojedyncze fotoogniwa i robić z nich dowolne zestawy. Wychodziło to taniej jeżeli wykonamy we własnym zakresie tanie obudowy. Bo ceny gotowych paneli są tak wysokie ze względu na aluminiowe ramy i hartowane szkło, silikony itd.Był też opis jak to zrobić. Teraz sprawdzałem ale niestety nie znalazłem już tej aukcji. Fotoogniwo wielkości chyba 10x20cm kosztowało kilka zł.
Awatar użytkownika
oman7
Posty: 787
Rejestracja: 27 lut 2010, 23:01

RE: Panele, Baterie słoneczne,Fotowoltaika

Post autor: oman7 »

oman7 napisał/a:
klaudiusz napisał/a:
Zgadzam się z tobą ,, oman7,, mnie też tak liczono ze kolektory nie opłaca się , ale to było chyba 17 lat temu. A sezon u nas trwa od wiosny do jesieni. i mam ciepłą wodę bez kopcenia z komina. Ekologia kosztuje nie ma nic za darmo.

pozdrawiam Klaudiusz
Odpowiem jeszcze na te dwa posty bo za bardzo odeszliśmy od głównego tematu.
Klaudiusz u mnie w tej chwili sezon grzewczy trwa cały rok to raz.Kocioł będzie pracował cały rok.
Na początku swojej kariery "palacza"powiem że wędziłem w swoim kotle zasypowym z komina szło jak z Batorego.
Później jak wymieniłem kocioł na tłokowy to powiem że paliłem w nim bo w dalszym ciągu spalanie nie było dopracowane.Komin był cały uwalony w sadzy.
Teraz w nowym kotle spalam! doszczętnie paliwo wymiennik jest bez śladu sadzy smoły i wszelakiego innego czarnego badziewia jak paliłem w innych kotłach.
Jedynym osadem na wymienniku jest biało-brunatny osad w postaci talku. SPALAM!wszystko co przez kocioł przechodzi czy to jest miał czy eko-groszek.
Zapraszam do mnie jeżeli w tym momencie zobaczysz u mnie choćby cień dymku teraz albo choćby w lecie stawiam skrzynkę gorzały.
Kwestią wyprostowania że nie rzucam slow na wiatr.

To jest zdjęcie mojego nie udolnego palenia w moim kotle prawie rok temu.
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/8fe ... b34e8.html

Tak wygląda kocioł jak spalam obecnie.
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/c71 ... bdfd5.html

Tutaj mam coś z lata tak kocioł wygląda po trzech miesiącach grzania wody w bojlerze.
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/30c ... 0206a.html

Mogę powiedzieć że ideę z ekologią za rączkę.
ODPOWIEDZ