Licencje URSUSa na ciągniki MF i silniki Perkins

Wszystko o naszych Ursusach
Alchemik
Posty: 328
Rejestracja: 15 sty 2019, 16:29

Licencje URSUSa na ciągniki MF i silniki Perkins

Post autor: Alchemik »

Na jakie ciagniki MF i silniki PERKINSA licencje kupił URSUS? Czytając można znaleźć sprzeczne informacje. Doczytać się można chęci zakupu: całej serii 200 (możne i 500) modeli MF275, 133, 150, 160, 168, 188, 1085, 1200, 135, 148, 690(?),595(?). Starania byly o game silników o mocy chyba do 150 koni czy nawet mocniejszych( dla kombajnów itp)
Jak wyglądała sprawa z skrzyniami biegów? URSUS nie miał licencji na przekładnie z biegami zmienianymi pod obciążeniem, czy po prostu ich nie wdrożył?
Patrząc na ciągniki IMT mimo, że podobno nie spełniono obostrzeń na tyle, aby sprzedawać je jako MF, widać rodowód "stajni" MF i później czerpanie inspiracji z licencji . IMT produkowało nawet wersje przegubową. Czy Polacy dostali okrojona dokumentację na małe modele? Może dostaliśmy dużą paczkę dokumentacji a po prostu nigdy z niej nie skorzystano, albo była przekazywana etapami i stanęło z jakiś powodów po dwóch modelach?

Z jednej strony wygląda, że mieliśmy dokumentację tylko na małe MF, ale silniki chyba jakieś dostaliśmy (ale może były zakupione poza licencją?) w ramach licencji na silniki Perkinsa większej mocy. Tyle, że chyba ursus ratował spłatę kredytu sprzedażą ciągników z tymi silnikami (może przekazane jako "wzory" do licencji). Przez to na zachód trafiały takie ciągniki jak c3110 ( 6cylindrowy perkins), czy c3180 (v8 Perkinsa) i nie pamiętam oznaczenia ale wersja c385 z silnikem 4 cylindrowym turbo Perkinsa.
Posiada ktoś szerszą wiedzę w tym temacie?
Lanser975
Posty: 65
Rejestracja: 20 wrz 2016, 20:56

Re: Licencje URSUSa na ciągniki MF i silniki Perkins

Post autor: Lanser975 »

"...12.09.1974 r. podpisano w Londynie umowę licencyjną z firmą Massey-Ferguson-Perkins na produkcję w Polsce ciągników. Obejmowała łącznie 12 modeli o mocach od 28 kW do 55,2 kW serii 200 w wersji pomostowej i serii 500 w wersji kabinowej. Od razu rozpoczęły się prace nad uruchomieniem produkcji dwóch następujących typów."
"Licencja obejmowała również silnik 4-ro cylindrowy diesel Perkins A4 236 o pojemności 3865 cm3 i mocy 44,1 kW (60 KM), średnicy cylindra 98,43 mm, skoku 127 mm. A zatem nie jest zunifikowany z silnikiem 3-y cylindrowym (inne średnice cylindrów), stąd do produkcji wymagał osobnej linii, Była to poważna wada."
Z.Szydelski - Zarys historii polskich ciągników rolniczych
Awatar użytkownika
chrapek3011
Posty: 4008
Rejestracja: 23 lip 2011, 20:44

Re: Licencje URSUSa na ciągniki MF i silniki Perkins

Post autor: chrapek3011 »

Jeśli chodzi o silnik sześciocylindrowy Perkinsa,to czy miał on symbol Perkins A6.354,moc 105 KM,pojemność ok.5530 cm3?Jeśli ktoś dysponuje pewnymi informacjami to zapraszam do dyskusji.
bergman31
Posty: 1235
Rejestracja: 29 wrz 2011, 20:49

Re: Licencje URSUSa na ciągniki MF i silniki Perkins

Post autor: bergman31 »

Dane znalezione na stronie Konedata. Ursus C 3110, lata budowy 1972/1978. Silnik Perkins A6.354, 6 cylindrowy. Poj. skokowa 5800 cm3, średnica x skok tłoka 98,4 x 127 mm. Moc 100,5 KM, maksymalny moment obrotowy 377 Nm. Na Konedata dane pochodzą głównie z broszur producenta/importera ciągnika, głównie z oferty na rynek fiński. Myślę, że dane dość wiarygodne.
Awatar użytkownika
chrapek3011
Posty: 4008
Rejestracja: 23 lip 2011, 20:44

Re: Licencje URSUSa na ciągniki MF i silniki Perkins

Post autor: chrapek3011 »

Silnik unifikowany z czterocylindrowym.Pewne rozbieżności są...minimalne ale są.Np.100,5KM a ,,Maszyny i ciągniki rolnicze,, z 07-08 1969 podają 105KM.Pojemność 5800 a tu 5530.Również w innej papierologii i internecie w różnych miejscach to się różni.Niemniej jednak w latach przejęcia licencji te silniki A3,A4,A6 czy też 3P,4P,6P były już mocno przestarzałe.Co nie zmienia faktu,że po różnych modyfikacjach,ulepszeniach i dostosowaniu wymogów do współczesnych norm są produkowane po dziś dzień.
Awatar użytkownika
adikpl
Posty: 82
Rejestracja: 26 mar 2012, 9:03

Re: Licencje URSUSa na ciągniki MF i silniki Perkins

Post autor: adikpl »

Nie chce mi się chwilowo rozpisywać to na początek same linki:
Analiza techniczno-ekonomiczna zagadnień związanych z nabyciem licencji na ciągniki rolnicze i silniki wysokoprężne:
https://historiainformatyki.pl/historia ... andle=1454

Informacja o wykorzystaniu licencji zakupionych w latach 1971-80:
https://historiainformatyki.pl/skan.php ... download=1

Informacja o kontroli celowości zakupu oraz prawidłowości wykorzystania licencji nabytych w latach 1971 - 1980
https://www.historiainformatyki.pl/hist ... download=1

Kiedyś na stronie Ministerstwa Spraw Zagranicznych była dostępna ta umowa z MFP. Może mam ją zapisaną gdzieś na dysku.

A tu coś o IMT?:
http://documents.worldbank.org/curated/ ... i-page.pdf
Grigs
Posty: 634
Rejestracja: 17 cze 2008, 12:50

Re: Licencje URSUSa na ciągniki MF i silniki Perkins

Post autor: Grigs »

https://www.barringtondieselclub.co.za/ ... ml#content

Wieczorem być może cały manual do silnika.
Alchemik
Posty: 328
Rejestracja: 15 sty 2019, 16:29

Re: Licencje URSUSa na ciągniki MF i silniki Perkins

Post autor: Alchemik »

/ Najpierw maly offtopic z ciekawości:- inni też mają dziwne problemy z forum? Problem miałem już przy rejestracji, teraz nie mogę się zalogować, niby sie loguje a dalej strona rząda abym sie logował, gdy chce coś napisać i dopiero po wielu razach sie udaje.../
Adikpl - dzieki za linki jak bedzie czas to je poczytam. Ma kolega jakieś ciekawe wnioski, czy przemyslenia w tym temacie?
Awatar użytkownika
adikpl
Posty: 82
Rejestracja: 26 mar 2012, 9:03

Re: Licencje URSUSa na ciągniki MF i silniki Perkins

Post autor: adikpl »

C-3110 miał montowany oryginalny brytyjski Perkins. Prawdopodobnie zanim Zetor uruchomił produkcję 6 cylindrowanego silnika to zaczęto montować na eksport takie cudo.
C-3180 to już prawdopodobnie dzieło jakiegoś zagranicznego importera.
Awatar użytkownika
maly-agro
Posty: 368
Rejestracja: 25 lip 2008, 12:50

Re: Licencje URSUSa na ciągniki MF i silniki Perkins

Post autor: maly-agro »

Na zdjęciu widać Deutza czyli prawdopodobnie z niego silnik był w C-355D
Awatar użytkownika
adikpl
Posty: 82
Rejestracja: 26 mar 2012, 9:03

Re: Licencje URSUSa na ciągniki MF i silniki Perkins

Post autor: adikpl »

A ja myślę, że to są po prostu te testy potencjalnych licencjonodawców o których mowa w pierwszym moim linku. Agromet Motoimport zakupił zapewne oprócz samych ciągników także silniki, które porównywano montując w produkowanych ciągnikach i tak np. powstały prototypy C-355P i C-355D. Być może również w celu porównania powstał prototypC-356 z silnikiem z prototypowej serii U.
Ostatnio zmieniony 13 lut 2019, 11:26 przez adikpl, łącznie zmieniany 1 raz.
bergman31
Posty: 1235
Rejestracja: 29 wrz 2011, 20:49

Re: Licencje URSUSa na ciągniki MF i silniki Perkins

Post autor: bergman31 »

adikpl zgadza się, to część tych testowych traktorów.Ten Deutz, to jeśli dobrze pamiętam model 130.06, czyli ciągnik z silnikiem 6 cylindrowym o mocy 130KM.
Awatar użytkownika
adikpl
Posty: 82
Rejestracja: 26 mar 2012, 9:03

Re: Licencje URSUSa na ciągniki MF i silniki Perkins

Post autor: adikpl »

Kolejna ciekawostka to przedni most napędowy w ciągnikach licencyjnych. W oryginalnej formie nie został wprowadzony do produkcji. Prawdopodobnie w późniejszym okresie (około 1987r.) została zakupiona licencja z włoskiej firmy Comaxle (była to firma, która została wydzielona z firmy Landini, obecnie przejęta przez DANA). W linku poniżej jest poster przedniego mostu napędowego kategorii I, który jest prawie taki sam jaki był produkowany w ZM Gorzów. Jest jednak taka różnica, że na posterze dostęp do mechanizmu różnicowego od strony półosi a w osi gorzowskiej od strony wału napędowego. Jeden egzemplarz ursusa 4514 z osią jak na posterze widziałem kiedyś na OLX. Na posterze też jak widać jest pokazana automatyczna blokada mechanizmu różnicowego al ona chyba nigdy nie była stosowana. https://www.ebay.pl/itm/POSTER-URSUS-MO ... SwUoxaqokT
Awatar użytkownika
adikpl
Posty: 82
Rejestracja: 26 mar 2012, 9:03

Re: Licencje URSUSa na ciągniki MF i silniki Perkins

Post autor: adikpl »

Czyżby czechosłowacka wersja C-3110 czyli Zetor 9911 https://www.youtube.com/watch?v=783aKdDDqEs
JDnB91
Posty: 274
Rejestracja: 13 maja 2019, 14:33

Re: Licencje URSUSa na ciągniki MF i silniki Perkins

Post autor: JDnB91 »

Chyba na to wychodzi. Małe Zetory miały Perkinsa, pod nazwą 7018, to czemu do dużych mieli by go nie wrzucić
ODPOWIEDZ