Forum RetroTRAKTOR

slyclif pisze: ↑16 mar 2022, 19:12 [...]
10. na okres przejściowy między zaprzestaniem produkcji aktualnych ciągników a wprowadzeniem serii U planowano produkować ciągniki C-356 z silnikiem S-33 oraz C-386 z silnikiem S-43, [...]

I tak oto historia tego tematu zatoczyła koło, gdyż od sugestii zastosowania silnika z U-310 do C-356 zaczęła się cała ta dyskusja

claas W U-310 był montowany silnik dwucylindrowy S-24 i mocy 30KM. Chyba że miałeś na myśli silnik 3 cylindrowy z U-510 o mocy 45KM?
Zresztą silnik S-33 różnił się od silnika S-34.

wybaczcie z wrażenia napisałem u-310. S-33 był z U-510. Chociaż de facto powinno być oznaczenie S34. Nie doszło do jakiegoś błędu? tak samo przy S-43?

claas pisze: ↑18 mar 2022, 18:38 wybaczcie z wrażenia napisałem u-310. S-33 był z U-510. Chociaż de facto powinno być oznaczenie S34. Nie doszło do jakiegoś błędu? tak samo przy S-43?

przy pisaniu dokładnie sprawdzałem żeby się nie pomylić, tak jak pisało w dokumentach tak podałem. Co jest ważne, silniki S-34 i S-43 dotyczą tylko ciągników C-356 i C-386, więc przypuszczam że nieznacznie zmodyfikowano pierwotną konstrukcję silnika prototypowego pod konstrukcję C-355 i C-385




Zastanawia mnie jedynie dlaczego tylko w jednym miejscu w dokumentacji pojawia się symbol S-35c, jest to silnik o mocy 60km.


Dziś jeszcze dotarła do mnie druga instrukcja od prototypów

Silnik S-33 był zapewne konstrukcją o masywnej misce olejowej ponieważ miał być montowany w ciągnikach bez ramy (półramy) nośnej.
Silnik S-34 miał być montowany w ciągniku U-510, czyli w konstrukcji półramowej.

Nie wiem dlaczego ale na jednym zdjęciu z dokumentacji jest mowa o C-355, który po zmianie silnika na S-33, stanie się modelem C-356. Natomiast na drugim zdjęciu dokumentacji jest informacja, że C-355 z silnikiem S-34 będzie nazywać się C-356.

Silnik S-43 napewno był wersją dostosowaną do ciągnika C-385.

Silnik S-35c, to zapewne silnik S-35 z jakimiś zmianami. Ten silnik miał średnicę cylindra powiększoną do 115mm. W pozostałych silnikach średnica cylindra wynosiła 110mm.

Panowie tylko silnik S-43 przecież to silnik 4 cylindrowy zmodyfikowany w stosunku do S-4003 z całosciową glowicą, zmienionym walem korbowym i inna stednica cylindra. Jeden kolega forumowy ma ten silnik w C-360 i dla mnie najbardziej pasuje to do C-356. Trochę dziwi mnie fakt zastosowania tego silnika w C-385,

bergman31 pisze: ↑16 mar 2022, 20:32 Według powyższego harmonogramu wynika, że jeszcze przed końcem lat 70tych mielibyśmy całą gamę nowoczesnych ciągników.

A czy jest coś wspomniane na temat modelu C-358 ?

Na temat C-358 w tych papierach nic nie widziałem

Silnik S-43 powstał za nim powstała ulepszona wersja silnika S-4002, czyli S-4003.
Jeśli silnik S-43 miał powiększoną średnicę cylindra do 110mm, a skok tłoka pozostał taki sam jak w S-4002 (S-4003), czyli 110mm, to pojemność skokowa wzrosłaby z 3120cm3 do 4180cm3.
Silnik S-4002 miał moc 45KM. Silnik S-4003 miał moc 52KM.
Silnik S-44 z U710 miał moc 75KM.
Silnik S-43 zapewnie miał moc taką samą jak silnik S-44, czyli 75KM.
Według mnie silnik S-43 o mocy 75KM i maksymalnym momencie obrotowym około 260Nm, był zbyt mocny na konstrukcję ciągnika C-355.

Tylko on miał 60 km wg tabliczki znamionowej.

slyclif pisze: ↑18 mar 2022, 21:02 Na temat C-358 w tych papierach nic nie widziałem

Skoro w Ursusie C-356 miał być montowany silnik S-33 (S-34), to może C-358 miał silnik S-35?

Zastanawia mnie fakt zamocowania silnika S-43 w C-385. Z zewnątrz był praktycznie jak zwykły silnik c-360

Jankes URSUS pisze: ↑18 mar 2022, 21:04 Tylko on miał 60 km wg tabliczki znamionowej.

Może silnik S-43 osiągał moc maksymalną przy 2000obr/min, jak to miało miejsce w silniku S-4002.
S-4002 moc maksymalna 45KM przy 2000obr/min.
S-4003 moc maksymalna 52KM przy 2200obr/min.
Przy takim założeniu, silnik S-43 mógłby generować moc maksymalną 60KM przy 2000obr/minutę, a silnik S-44 osiągał moc maksymalną 75KM przy 2300obr/min.

60KM to zdecydowanie za mała moc dla ciągnika C-385 (C-386).
Jest jeszcze jedna możliwość, że silnik S-43 zamontowany do Tego C-360 miał obniżone obroty silnika, co spowodowało obniżenie mocy maksymalnej.

Do ciężkiej serii montowało różne silniki. W Ursusie C-3110 zamontowali silnik 6 cylindrowy Perkinsa a w modelu C-3180 nawet V8 Perkinsa. Więc montaż S-43 do C-385 nie było problemem dla konstruktorów z Ursusa.

Tak, wiem o tych silnikach i oczywiście nie wątpię w zdolności konstruktorów. Szkoda, że nie ma jakiś konkretnych zdjęć z poczynań naszych konstruktorów.

Może zachowała się jakaś dokumentacja (rysunki, zdjęcia) w tym archiwum pod Warszawą, o którym wspomniał slyclif?

bergman31 pisze: ↑18 mar 2022, 21:03 Według mnie silnik S-43 o mocy 75KM i maksymalnym momencie obrotowym około 260Nm, był zbyt mocny na konstrukcję ciągnika C-355.

Na 12 stronie tego wątku jest zdjęcie z targów (1969 lub 1970) na którym widnieje ciągnik podobny do C355, ale z oznaczeniem C375. Może jest to właśnie egzemplarz z silnikiem S43?

Całkiem możliwe, że to C-355 z silnikiem S-43. Co ciekawe, to prototyp Ursusa C-385, też miał oznaczenie C-375.

Tylko w dokumencie jest wspomaniane o tym, że do c-355 i 385 miały być zamontowane silniki stricte przeznaczone do ciągników serii U, bo te miały być produkowane przed samymi ciągnikami. Jak produkcja Perkinsów przed składaniem MF-ów.

A wracając do Ursusa 1100, to według mnie początkowo miał być montowany silnik S-64, jednak zmontowano prototyp z silnikiem SW-400 (widoczny na dostępnych zdjęciach) a potem projekt wyewoluował do C-3110 z silnikiem Perkinsa.

bergman31 pisze: ↑18 mar 2022, 21:43 Może zachowała się jakaś dokumentacja (rysunki, zdjęcia) w tym archiwum pod Warszawą, o którym wspomniał slyclif?

W to nie wątpię, ten kolega co tam był widział nawet pełną dokumentację rysunkową do C-330, problem w tym że tych wszystkich dokumentów jest tyle że aby nic nie przegapić trzeba by tam spędzić kilka jak nie kilkanaście dni

slyclif wiesz może w jakim archiwum znajduje się ta dokumentacja? Archiwum Państwowe w Warszawie ma kilka filii: Mława, Grodzisk Mazowiecki, Łowicz, Pułtusk, Otwock.