2 ciągniki c328 o tych samych numerach

Wszystko odnośnie rejestracji, ubezpieczenia i innych formalności
DIAGGO
Posty: 3
Rejestracja: 02 kwie 2023, 1:37

2 ciągniki c328 o tych samych numerach

Post autor: DIAGGO »

Witajcie, mam problem z rejestracją mojego ursusa c328 z 1964r. Kupiłem go od pewnego dziadka z krzaków. Ostatnio chciałem go zarejestrować bo został on wyrejestrowany przez tego Pana za dawnych lat. Z opowieści tego Pana wynika tak: "W 1964r. pracowałem w jednej z firm w mieście obok, (wiem jaka to była firma i jakie miasto) tego roku firma zakupiła kilka nowych ciągników ursus c328 które osobiście rejestrowałem w urzędzie miasta. Po kilku latach firma wystawiła na przetarg jednego ursusa c328 którego udało mi się wylicytować. Udałem się do urzędu gminy aby go wyrejestrować ponieważ miał pracować w moim sadzie więc nie chciałem go opłacać, stąd ta decyzja. (gmina w tym samym powiecie) Udałem się tam i go wyrejestrowałem zgodnie z tamtejszym prawem." Niestety ten Pan nie posiada żadnych papierów potwierdzających to ponieważ było to około 1970-75r. więc udałem się do starostwa gdzie powinno znajdować się archiwum. Gdy podałem Pani numer vin okazało się że taki ciągnik o takich numerach jest zarejestrowany w sąsiednim województwie i w tym roku miał przegląd techniczny tylko jest jeden haczyk. Pani w starostwie powiedziała że model i numer vin się zgadzają oprócz daty produkcji. Mój egzemplarz jest z 1964r. a ten który widnieje w systemie jest z 1970r tylko że produkcja c 328 zakończyła się w 1968r. Powiedziała mi że dokumenty mogły zostać przejęte przez kogoś podczas przenoszenia archiw z gmin do starostwa i że da się to odkręcić powołując rzeczoznawcę. Czy ktoś z was miał podobne przeboje? Boję się że to w moim ciągniku może być coś nie tak aczkolwiek moim zdaniem tabliczka i numer wydaje się być oryginalny a druga sprawa to jakim cudem tamten ciągnik widnieje na 1970r?
Alchemik
Posty: 328
Rejestracja: 15 sty 2019, 16:29

Re: 2 ciągniki c328 o tych samych numerach

Post autor: Alchemik »

Tak naprawdę o tych numerach powinien być 1 ciągnik. Przy próbie rejestracji pewnie bez policji rzeczoznawców i sądu się nie obędzie. ,,Prześwietlane" powinny być oba ciągniki. W zasadzie to urząd powinien się zainteresować i już powinna interweniować policja, bo jest duże prawdopodobieństwo fałszerstwa czy oszustwa.
Może poprzedni właściciel ,,sprzedał dokumenty", albo już wtedy była jakaś ,,lewizna" z dokumentami? Może jeden ciągnik wyjechał na bez dokumentów z firmy, a drugi powstał poskładany z części i dokumentów.
Może ktoś miał dostęp i wykorzystał do zalegalizowania nieużywane numery, a teraz u kolegi wypłynął ten ciągnik z którego pochodzą numery?

Z czego kolega odczytał numer?

Pytanie do znawców który numer jest najważniejszy według prawa w c328? ( Jest tak jak w c360 sam numer mamy na moście i skrzyni?)

Jeśli u kolegi pokrywa się numer z tabliczki i w innych miejscach to bardziej prawdopodobne, że kolega ma oryginał o tym numerze ( bo mimo braku rejestracji, numery się pokrywają), problem będzie miał drugi właściciel ciągnika o tym numerze ( niestety w teorii, bo w praktyce, to różnie może być...)
bergman31
Posty: 1235
Rejestracja: 29 wrz 2011, 20:49

Re: 2 ciągniki c328 o tych samych numerach

Post autor: bergman31 »

W C-328 numer jest wybity na korpusie skrzyni biegów z prawej strony, w miejscu przewidzianym do przykręcenia drążka reakcyjnego. Powyżej powinna być tabliczka znamionowa.

Jeśli ten drugi ciągnik, to też C-328 ale z 1970 roku, to mógłby to być składak. Może też być błąd w odczycie numeru podwozia (vin), np. 1 zamiast 7, 8 zamiast 3, bo ktoś nierówno nabił numer.
Grigs
Posty: 634
Rejestracja: 17 cze 2008, 12:50

Re: 2 ciągniki c328 o tych samych numerach

Post autor: Grigs »

Trudno stwierdzić czy to celowy czy przypadkowy zabieg ale jeśli chcesz wyprostować to trzeba dopytać co i jak dalej, jakieś dochodzenia itp...
DIAGGO
Posty: 3
Rejestracja: 02 kwie 2023, 1:37

Re: 2 ciągniki c328 o tych samych numerach

Post autor: DIAGGO »

Alchemik pisze: 02 kwie 2023, 12:21 Tak naprawdę o tych numerach powinien być 1 ciągnik. Przy próbie rejestracji pewnie bez policji rzeczoznawców i sądu się nie obędzie. ,,Prześwietlane" powinny być oba ciągniki. W zasadzie to urząd powinien się zainteresować i już powinna interweniować policja, bo jest duże prawdopodobieństwo fałszerstwa czy oszustwa.
Może poprzedni właściciel ,,sprzedał dokumenty", albo już wtedy była jakaś ,,lewizna" z dokumentami? Może jeden ciągnik wyjechał na bez dokumentów z firmy, a drugi powstał poskładany z części i dokumentów.
Może ktoś miał dostęp i wykorzystał do zalegalizowania nieużywane numery, a teraz u kolegi wypłynął ten ciągnik z którego pochodzą numery?

Z czego kolega odczytał numer?

Pytanie do znawców który numer jest najważniejszy według prawa w c328? ( Jest tak jak w c360 sam numer mamy na moście i skrzyni?)

Jeśli u kolegi pokrywa się numer z tabliczki i w innych miejscach to bardziej prawdopodobne, że kolega ma oryginał o tym numerze ( bo mimo braku rejestracji, numery się pokrywają), problem będzie miał drugi właściciel ciągnika o tym numerze ( niestety w teorii, bo w praktyce, to różnie może być...)
Numer odczytałem z tabliczki i z tej łapy pod wspornikiem przedniej osi. Załączam zdjęcia i oceńcie czy te numery są oryginalne.


Obrazek

Obrazek
Grigs
Posty: 634
Rejestracja: 17 cze 2008, 12:50

Re: 2 ciągniki c328 o tych samych numerach

Post autor: Grigs »

Tak są oryginalne
Martek
Posty: 350
Rejestracja: 25 sie 2022, 10:51

Re: 2 ciągniki c328 o tych samych numerach

Post autor: Martek »

Moze tym drugim numerem ktos sie wbil na pale na inne numery metoda na holendra.
Nie znam numeracjii c328, ale od 4011 do C360 po numerach mozna latwo poznac ktory to rocznik.
bergman31
Posty: 1235
Rejestracja: 29 wrz 2011, 20:49

Re: 2 ciągniki c328 o tych samych numerach

Post autor: bergman31 »

W przypadku C-325 do C-330 też można dojść jaki to rocznik. Np. C-330 zaczyna się od 100001.
Ostatnio zmieniony 15 gru 2023, 13:01 przez bergman31, łącznie zmieniany 1 raz.
Martek
Posty: 350
Rejestracja: 25 sie 2022, 10:51

Re: 2 ciągniki c328 o tych samych numerach

Post autor: Martek »

No autor pisze, ze sprzedajacy dziadek nie ma dokumentow.
Bez nich i tak nie przerejestruje wiec temat numerow vin bez znaczenia..
Jw1312
Posty: 4
Rejestracja: 15 gru 2023, 10:53

Re: 2 ciągniki c328 o tych samych numerach

Post autor: Jw1312 »

Witam
Chciałbym pociągnąć ten temat, bo jest trochę zbieżny z moim problemem, mam C-328 od 1992 roku, został zakupiony przez mojego ojca, potem ja zostałem wpisany jako współwłaściciel do dowodu rejestracyjnego, następnie odsprzedaż drugiej połowy, umowę zgłosiłem w Urzędzie Skarbowym, ale zwlekałem z przerejestrowaniem na siebie. Obecnie chciałbym przerejestrować na siebie i odbudować ten traktor, zgromadziłem oryginalne maskę, daszek, szybę, reszta jest 100% oryginał. Aby to zrobić konieczny jest przegląd, udałem się do stacji obsługi wykonującej badania po informację co mam przygotować i zaczęły się schody. Po wprowadzeniu danych pojawił się raport z CEPiK, okazało się że takich pojazdów z tym numerem "nadwozia" czyli numerem zapisywanym w dowodzie rejestracyjnym jest kilka. Zgłębiłem temat i okazało się że ten numer to numer- symbol części obudowy skrzyni biegów to jest symbol 011012 i taki został wpisany w dowód mojego traktora zamiast prawdziwego numeru, takich pomyłek jest kilka w skali kraju. Jak to teraz wyprostować?
Martek
Posty: 350
Rejestracja: 25 sie 2022, 10:51

Re: 2 ciągniki c328 o tych samych numerach

Post autor: Martek »

Jw1312 pisze: 15 gru 2023, 11:52 Witam
Po wprowadzeniu danych pojawił się raport z CEPiK, okazało się że takich pojazdów z tym numerem "nadwozia" czyli numerem zapisywanym w dowodzie rejestracyjnym jest kilka.
To jest normalne nie ma sie czym przejmowac. Pod jednym krotkiem Vinem moze byc kilka roznych pojazdow.
Grunt by pod tym numerem nie bylo zupelnie innego C328.
bergman31
Posty: 1235
Rejestracja: 29 wrz 2011, 20:49

Re: 2 ciągniki c328 o tych samych numerach

Post autor: bergman31 »

Martek problem w tym, że do Dowodu Rejestracyjnego wpisano numer odlewu korpusu skrzyni biegów. Z takim błędnie wpisanym numer będzie kilka Ursusów C-328.
Martek
Posty: 350
Rejestracja: 25 sie 2022, 10:51

Re: 2 ciągniki c328 o tych samych numerach

Post autor: Martek »

Tak widzialem, ale nie jestem tego pewien czy dalej zle nie odczytal. U gory jest wzor gdzie sa prawdziwe numery, tabliczka i nabite na skrzyni. Do sprawdzenia
Moze jednak ten nr 011... to prawdziwy nr seryjny
Jw1312
Posty: 4
Rejestracja: 15 gru 2023, 10:53

Re: 2 ciągniki c328 o tych samych numerach

Post autor: Jw1312 »

Prześledziłem internet, jest na yutubie pokazane gdzie są numery, w mój dowód jest wpisany numer odlewu, ojciec jak rejestrował traktor , a było to w czasach rejestracji w urzędach gmin podał prawdopodobnie taki numer, nikt wtedy nie oglądał traktora, usunąłem kilka warstw farby z tabliczki znamionowej i po odczytaniu jest inny numer ciągnika, , muszę jeszcze sprawdzić ten numer na łezce po prawej stronie, ale tam jest przykręcony wspornik przedniej osi i zawieszenie kabiny, swoją drogą kto wpadł na pomysł umieszczania numeru w takim miejscu. Na tabliczce znamionowej jest poprawiona numeratorem cyfra 325 na 328 , to znaczy ostatnia cyfra , to musi być jakaś przejściówka bo jest z roku 1964, wszystkie elementy pasują do 328 ale obudowa pompy podnośnika ma symbol C-325 i numery odlewu. Problemem jest to jak zmienić dane w dowodzie?
Awatar użytkownika
Ursus
Posty: 12218
Rejestracja: 16 cze 2006, 11:31
Lokalizacja: Oborniki Śląskie
Kontakt:

Re: 2 ciągniki c328 o tych samych numerach

Post autor: Ursus »

Normalnie do wyprostowania na OSKP.
Zetor 25, Zetor 25A, Zetor 25K, Zetor 50 Super, Zetor 3011 Major, Ursus C-325, Ursus C-328, Ursus C-4011, Ursus C-308, Dzik 2, Dzik 21, Robi 151, żniwiarka, silniki stacjonarne, snopowiązałki, młocarnia i wiele innych...
bergman31
Posty: 1235
Rejestracja: 29 wrz 2011, 20:49

Re: 2 ciągniki c328 o tych samych numerach

Post autor: bergman31 »

Ursus a jak to wyprostować na OSKP, jak numer podwozia w dowodzie rejestracyjnym nie zgadza się z numerem podwozia na korpusie ciągnika? Jak jest niezgodność numeru podwozia na pojeździe z numerem podwozia wpisanym do dowodu rejestracyjnego, to na przywitanie jest wynik badania "N". W kompetencji diagnosty, nie jest dochodzenie, dlaczego numery się nie zgadzają, bo to leży już w kompetencji Wydziału Komunikacji.
Jakby było tak łatwo, to każdy mógłby mieć dowód rejestracyjny i tablicę rejestracyjną od np. nieistniejącego już ciągnika X oraz traktor Y bez papierów i legalnie zarejestrować.
bergman31
Posty: 1235
Rejestracja: 29 wrz 2011, 20:49

Re: 2 ciągniki c328 o tych samych numerach

Post autor: bergman31 »

Jw1312 pisze: 15 gru 2023, 14:09 Na tabliczce znamionowej jest poprawiona numeratorem cyfra 325 na 328 , to znaczy ostatnia cyfra , to musi być jakaś przejściówka bo jest z roku 1964, wszystkie elementy pasują do 328 ale obudowa pompy podnośnika ma symbol C-325 i numery odlewu. Problemem jest to jak zmienić dane w dowodzie?
Masz w traktorze podłączony obrotomierz, bo korpus skrzyni biegów w C-325 nie miał otworu do podłączenia napędu linki obrotomierza

Swoją drogą, jak można kupować traktor i nie sprawdzić numeru podwozia przynajmniej na tabliczce znamionowej?

Traktor zapewne od bardzo wielu lat nie miał robionego okresowego badania technicznego, bo już kilka lat temu diagnosta wychwyciłby to w CEPiK.

Jaki masz numer podwozia na tabliczce znamionowej? Wystarczą pierwsze 3 cyfry.
Jw1312
Posty: 4
Rejestracja: 15 gru 2023, 10:53

Re: 2 ciągniki c328 o tych samych numerach

Post autor: Jw1312 »

Mam obrotomierz, pierwsze numery ciągnika to 043
Jw1312
Posty: 4
Rejestracja: 15 gru 2023, 10:53

Re: 2 ciągniki c328 o tych samych numerach

Post autor: Jw1312 »

Znalazłem umowy kupna sprzedaży pierwsza jest z roku 1971, nastepna to nasza z 1992 , wszędzie jest numer silnika a nie ma numeru podwozia. Racja co do przeglądów, nie były robione od 2002 roku, nie były potrzebne bo nie poruszałem sie po drogach publicznych, w sumie to traktor nie był wiele używany
Muran001
Posty: 316
Rejestracja: 31 gru 2011, 12:23

Re: 2 ciągniki c328 o tych samych numerach

Post autor: Muran001 »

Czy numer silnika w umowach jest zbieżny z numerem silnika na tabliczce?
ODPOWIEDZ