Rębak gałęzi

[Wiesiek]

Przeglądałem niedawno tematy różnych maszyn rolniczych i wpadł mi w oko ciekawy filmik na You Tube. Popatrzcie sami:

http://www.youtube.com/watch?v=xL1JUfcIAws
orz drugi:
http://www.youtube.com/watch?v=2MfWIkS_ ... re=related

Maszyny wydają się proste w konstrukcji i bez zapotrzebowania na dużą moc.Bardzo dobre urządzenia, no i powiedziałbym na topie, ze względu na oszczędności i ekologię.
Byłem nieraz świadkiem, jak przy wycince drzewa cała masa drobniejszych gałęzi poszła z dymem, nie opłacało się tego transportować i rąbać siekierą
Wracając do tematu zainteresowałem się tym głębiej i znalazłem całą masę podobnych urządzeń mniej lub bardziej profesjonalnych. Działanie było podobne : rozdrobnienie gałęzi do takiego stopnia, aby można je było z łatwością wrzucić do pieca.
Te maszyny z powyższych filmików były robione we własnym zakresie i bardzo sprytnie pomyślane. Traktor nie pracuje na maksymalnej mocy, zrębki są duże, co przy większych ich ilościach jest bezpieczne przy składowaniu (łatwo wysychają)
Z tego co się dowiedziałem są to rozdrabniacze dwuwałkowe. Ciekaw jestem jak napędzany jest ten drugi wałek?
A może ktoś z Was posiada takie urządzenia?

[darius]

Witam,macie tutaj taka ciekawą stronke.

http://e-konstruktor.pl/index.php?optio ... 57&lang=pl

[drax]

Ten rębak do którego link dodał Jozef, to jeden z lepszych własnej konstrukcji które można znaleźć na YT. Akurat interesuję się rębakami bo mam sporo gałęzi po wycince drzew u siebie a zakładam plantacje wierzby, będę musiał to jakoś rozdrabniać. Podajnik to nie jest problem, napędzany tak jak tu pisał Jozef przez łańcuch, największy problem to noże. Generalnie są chyba 3 rodzaje jakie używają ludzie w produkcji rębaków:
- bęben na którym są osadzone noże,
- ciężkie i sporych rozmiarów koło zamachowe na którym są umieszczone noże,

- 2 takie jakby frezy, które mają wysunięte ostrza, kręcą się równo i prawie stykają przez co odcinają drzewo, niestety nie mogę znaleźć zdjęcia.

Generalnie jeżeli nie ma się znajomego tokarza, lub nie jest samemu, koszt wykonania takiego rębaka własnej konstrukcji wychodzi zazwyczaj w granicach 1.5-2.5 tyś zł.
W tej cenie można kupić taką maszynę:
http://allegro.pl/item1017594083_rozdra ... orowa.html
http://allegro.pl/item1017398194_sieczk ... rebak.html

lub coś bardziej profesjonalnego:
http://allegro.pl/item1023922552_rebak_ ... dzony.html

Co do tych 2 pierwszych, to widziałem jak pracują na YT, natomiast tego rębaka epple nie, ale przymierzam się na zakup takowego na jesień tego roku lub na przyszły, chyba, że znajdę jakąś lepsza metodę rozdrabniania galęzi.

Natomiast skoro wy posiadacie retro maszyny, to najtaniej jest użyć.... starej sieczkarni toporowej do słomy , sprawdzone przezemnie, najtańsze co jest obecnie dostępne, tnie nawet całe brzozy o średnicy koło 7-8cm, i nie trzeba usuwać gałęzi bocznych ani nic pdoobnego, wkładasz całą i idzie jak burza

Jak byście mieli pytania to piszcie.

[Bolszewik]

Ja też chciałbym się podłączyć to tematu.

Fakt że w lesie po wycince zostaje tyle drzewa jest po prostu marnotrawstwem. Sam w tym roku zrobiłem małe czyszczenie w lesie, przywiozłem trochę drzewa opałowego. Niestety usypałem również hałdę gałęzi które chcąc nie chcą c muszę po prostu puścić z dymem. Podobna sytuacja jest corocznie z obcinanymi drzewami owocowymi. Fakt nie ma tego aż tak wiele ale zawsze to więcej opału.

Widziałem kilka różnych maszyn i rozwiązań. Nawet na tegorocznych targach w Kielcach oglądałem tego typu maszyny. Nową rozdrabniająca do śr. ok. 7-8 cm można kupić za kwotę poniżej 5000 zł. Jednak jest to mimo wszystko kwota dość spora i przy niezbyt intensywnym wykorzystaniu nie zwróci się za szybko.

Jeśli ktoś ma jakieś plany obliczenia wykaz materiałów itp to bardzo proszę niech się podzieli tą wiedzą. Chodzi mi o to jakie obroty dobrać, jakie noże i ogólnie jaki system rozdrabniania.


Niestety propozycje kolegi Drax`a z wykorzystaniem sieczkarni toporowej czyli takiej: http://www.allegro.pl/show_item.php?item=1025140366
uważam za raczej ryzykowne dla gałęzi powyżej 3 cm. Natomiast co się tyczy tej propozycji: http://allegro.pl/item1017594083_rozdra ... orowa.html to i owszem to będzie działać tylko że nie do końca. Chodzi bowiem o to że wleczenie takiej kolubryny do lasu jest w praktyce niewykonalne. Owszem na podwórku może być tylko kto przywiezie na podwórko hałdę gałęzi ? A całkowicie już pomijam tu kwestię napędu maszyny pasem bo wiadomo że nikt tego nie ustawi w lesie jak należy. No i wleczenie zestawu przyczepa + rębak do lasu raczej porażka. Jako stacjonarna do wierzby czy do wilków z ogrodu może być.

Jednak w praktyce żeby to miało sens przynajmniej dla mnie musi to być konstrukcja zbliżona do tego:

http://www.youtube.com/watch?v=ZK_czHW6 ... re=related

Zwróćcie uwagę że tam maszyna zapięta jest na belki do ciągnika, a oprócz tego można założyć przyczepę. To ma wtedy sens bo jadę sobie do lasu na koniec pracy zestawem rębak + przyczepa sprzątam las i przy okazji przywożę opał do domu.

Mnie osobiście satysfakcjonowało by nawet takie maleństwo jakie znalazł na YT Wiesiek: http://www.youtube.com/watch?v=xL1JUfcIAws


Dla przykładu z allegro:
http://www.allegro.pl/item1016035172_re ... lecam.html

http://www.allegro.pl/item1018309747_re ... alezi.html

[olowaty]

Heheheh! Przecież ten pierwszy z allegro to przeróbka sieczkarni bębnowej. Koło zamachowe od silnika samochodowego. A drugi pewnie to samo tyle że z kołem zamachowym od esa.
http://forum.info-ogrzewanie.pl/index.p ... topic=3999
Powyżej na temat obrotów.
Co do naprawdę porządnego rębaka, sprawdźcie rębaki firmy ROJEK. Lbo ułatwię wam zadanie:
http://www.rojek.cz/pdf/Drtice_pl.pdf
Zasada działania na dwóch przeciwbieżnych wałkach z nożami.
Tylko z czego zrobicie może? Z resora? Można z HSS, ale kicha przy dużym zabrudzeniu gałęzi ziemią. Hardox lepszy ale drogi. Poszukajcie na anglojęzycznych stronach pod hasłem wood chipper.
Ja osobiście proponuję rębak tarczowy lub bębnowy. Najłatwiejszy do wykonania. Zapomnijcie o rębakach bijakowych. Za wysokie progi na wiejskie warsztaty.

[Wiesiek]

Cieszy mnie zainteresowanie tematem, ale zobaczcie dokładniej te filmiki podane przeze mnie;
Tam jest dwa wałki tnące i nie wiem jak one są zsynchronizowane ze sobą.
Jak Józef napisał, drugi wałek jest do posuwu materiału do pocięcia.To tutaj nie o to chodzi, na drugim wałku są też noże!Współpraca tych noży wciąga materiał do pocięcia!Nie wymaga duzych obrotów WOM. Po prostu tnie wszystko jak siekierą!To w tym istnieje sedno sprawy!

[drax]

jeżeli chcesz ciąć tak jak siekierą, to tak jak pisałem: stara sieczkarnia toporowa, u mnie ścięła naprawdę sporą ilość gałęzi i nie mogę na nią narzekać, jednak muszą to być raczej całe gałęzie, a nie jakieś malutkie gałązki, jest to wtedy niewygodne. Jeśli chodzi o jej transport to ostatnio widziałem takową przerobioną na rębak na wom, zaczep 3 punktowy na ciągnik za 300 zł, gotową przerobioną. Mnie sama ta sieczkarnia nie zadowala dlatego też szukam czegoś lepszego, również w tym roku brałem wycinkę w lesie, a jak Bolszewik zauważył, spora ilość gałęzi zostaje na lesie lub idzie z dymem.
Ponieważ rębak to jest rzecz świetna, zwłaszcza o małych gabarytach, ale bynajmniej dla mnie wydanie jak na razie około 5-7 tyś na dobry rębak jest rzeczą raczej zbyteczną, jeżeli mogę kupić starą sieczkarnię za 150 zł, włożyć trochę pracy i w granicach 300-400 zł mogę spokojnie ciąć gałęzie. Natomiast jeżeli chcecie, to nakręcę filmy co potrafi ta stara sieczkarnia toporowa.

[Wiesiek]

Tak Olowaty! Właśnie o to mi chodziło.Dwa przeciwbieżne wałki. To jest właśnie to!
Zobaczcie dokładnie zwłaszcza ten drugi podany przeze mnie filmik.Niewielki traktorek pracujący sobie spokojnie na małych obrotach, żadnego koła zamachowego. Konstrukcja widać robiona systemem warsztatowym, dwa profile IPE złączone ze sobą. Żadna filozofia czy precyzja. Obudowy na łożyska świadczą o tym że wałki na których są noże nie są aż tak bardzo grube.Skoro robiono to domowym sposobem to myślę,że noże też nie są wykonane z jakiegoś "kosmicznego" materiału. Ja zadaję sobie pytanie jak jest napędzany ten drugi wałek. Nie jestem pewien, ale wydaje mi się, że pomiędzy nimi są koła zębate.Widać to trochę w tym pierwszym filmie.W tym drugim natomiast nie dopatrzyłem się niczego. To mnie właśnie najbardziej nurtuje. Chyba, że działają podobnie jak zębatki i zazębiają się ze sobą nożami, i to powoduje obrót drugiego wałka jednocześnie wciągając gałęzie do pocięcia.Co o tym myślicie?

[Bolszewik]

Inne filmy tego samego użytkownika YT.

http://www.youtube.com/user/lukas29cr#p ... tgJP1c49SE

http://www.youtube.com/user/lukas29cr#p ... 1845dEStJU

Według mnie z przodu od strony wałka WOM są tryby. Wnioskuję to po szerszej obudowie od tamtej strony (która kryje w sobie koła zębate) oraz tym że widoczny jest kawałek wałka wychodzący z tej obudowy.
Obejrzyjcie dokładnie filmiki które dodałem może dopatrzycie się czegoś jeszcze.

Tak poza konkursem to w tej maszynie widzę jednak pewien błąd lub nie zauważyłem tego szczegółu, zresztą mniejsza o to. Chodzi mi mianowicie o jakieś zabezpieczenie wałka. Tam wszystko jest na sztywno. Wydaje mi się że napęd powinien być za pośrednictwem pasków klinowych lub sprzęgła przeciw przeciążeniowego.

Panowie kto pierwszy zrobi i uruchomi taki sprzęt niech się koniecznie pochwali ....

Ja już podjąłem decyzję i rozpoczynam polowanie na złomownicach ....



*******
Coś z wykorzystaniem silnika stacjonarnego, bardzo ciekawe rozwiązanie dla kogoś kto ma taki silnik i nie wie co z nim sensownego zrobić:

http://www.youtube.com/watch?v=aTONDecr ... re=related


http://www.youtube.com/watch?v=7ymAN0JOJq0&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=0bREtg_o ... re=related

[olowaty]

Ja będę robił z sieczkarni. Najtaniej i najszybciej. Nic powyżej 5 cm nie będę rozdrabniał.
Link do strony ROJEK (już działa):
http://rojek.cz/rojek.asp?jazyk=pl&d=ro ... e&ope=2090
Są dwie opcje napędu:
1. Napędzany tylko jeden wałek
2. Napędzane oba wałki, z odpowiednio dobranym odstępem i przeciwbieżnym napędem na parze kół zębatych (oczywiście odpowiednio ustawione).

[Wiesiek]

Wracając do tematu rębaka chcę Wam jeszcze pokazać dwa ciekawe filmy z YT.
Oto one:
http://www.youtube.com/watch?v=3N1YOcvr ... re=related
drugi film:
http://www.youtube.com/watch?v=cQfutp82 ... re=related
dodam jeszcze mały schemat pracujących noży i temat staje się klarowny.


Uploaded with ImageShack.us
Co Wy na to?
Dodam, że rysunek nozy pobrałem ze strony "ROJEK" którą polecił
Kolega ~olowaty

[drax]

Ten sposób ostrzy, to jest to co opisałem jako 3 rozwiązanie, nie mogłem wtedy znaleźć tej grafiki, jak ktoś coś zdziała to niech da znać.

[Darcio]

Swego czasu w Młodym Techniku był projekt takiego urządzenia. Gdzieś powinienem mieć ten egzemplarz. Jeżeli będziecie zainteresowani to odszukam i zrobię skan (mogę wysłać na e-maila).

[drax]

Jeżeli mógłbyś to wrzuć na jakiś hosting żeby były ogólnodostępne dla forumowiczów, lub porozmawiaj w tej sprawie z którymś z administratorów, zobaczymy co tam ciekawego pokazali.

[Bolszewik]

Samo urządzenie wydaje się być bardzo udane i relatywnie proste w wykonaniu. Z pewnością też bardziej efektywne niż przeróbka z sieczkarni bębnowej.

Niestety widzę w moim przypadku dwa problemy w konstrukcji takiego ustrojstwa.
1. Niedostępność części (wszystko musiałbym kupić nowe lub na złomie ).
2. Brak dostępu do maszyn typu frezarka, tokarka (wszystko musiał bym zlecać, a nie zawsze zakłady chcą się bawić w takie pojedyncze unikatowe zlecenia o kosztach nie wspominam).
Oczywiście dla kogoś kto ma dostęp do w/w to świetna propozycja.

A może ktoś kto ma dostęp do maszyn i materiałów zrobi prototyp, oblata, ups przepraszam obrąbie i zbuduje kilka egzemplarzy i jeśli cena będzie odpowiednia to z pewnością wielu będzie zainteresowanych.
Zresztą nie musi robić całości, wystarczy zrobić sam mechanizm który relatywnie łatwo wysłać kurierem. Resztę lepiej lub gorzej każdy może sobie sam zrobić.

Ot sprzedałem komuś pomysł na interes. Jak wypali to liczę na rabat lub przynajmniej browara za pomysł.

P.S. Ja w tej chwili poszukuje w swojej okolicy sieczkarni bębnowej, byłem w piątek na złomownicy niestety nic nie znalazłem.

[drax]

Bolszewik, wiem wiem, będziesz nadal twierdził mi, że spore rozmiary, ale przetestowałem sieczkarnie bębnową, zdecydowanie lepiej sprawdza się toporowa.
Mowa tutaj oczywiście o sprzęcie który się gotowy do użycia kupuje. Bo może i bębnowa po przeróbkach będzie niezłym rozwiązaniem, ale nie rozdrobni tak grubych gałęzi jak toporowa, wszystko zależne teraz co komu i do czego potrzebne.

[Bolszewik]

Toporowa odpada z definicji. Pomijam już rozmiary niewygodę w transporcie czy problematyczność podłączenia napędu. To problemy wtórne do pokonania zresztą to nie ma być maszyna na zarobek tylko dla własnych potrzeb.

Problem jest inny to po prostu skrajnie niebezpieczne. Wirujące koło z kosami o średnicy przeszło metra. Ostrza bez żadnej osłony. Koło tej sieczkarni to odlew żeliwny i może przy takim użyciu pęknąć w każdej chwili. Co mogą zrobić odłamki takiego koła rozpędzone do dużej prędkości i wyposażone w ostrza o długości ok. 20 cm pozostawiam waszej wyobraźni ...

Przy pęknięciu noża lub innego elementu w sieczkarni bębnowej może się skończyć na pełnych gaciach.
Przy pęknięciu koła toporowej może się skończyć na pełnym drewnianym pudle ...

[Wiesiek]

Tak! Tutaj zgodzę się z ~draxem. Wszystko zależy co komu i do czego potrzebne.
Zbyt drobno rozdrobnione mokre drewno bardzo łatwo ulega tzw "zaparzeniu się"i szybko butwieje. Widziałem jak pracuje rozdrabniarka tarczowa. Wymaga niestety większej mocy i moim zdaniem za bardzo rozdrabia drewno.
Przy okazji jeszcze jedna maszyna do rąbania drewna. Całkiem inna zasada działania;

http://www.youtube.com/watch?v=BjOUk3Hh ... re=related

Przyznam, że zaciekawiły mnie te wszystkie urządzenia. Może kiedyś pokuszę się na jedno z nich?

[cobraxx]

Ja zrobiłem taką maszynę do drzewa właśnie z takim świdrem.
Maszyna godna polecenia tylko silnik musi być mocny albo mieć duże przełożenie.
Ja miałem ( bo mi się spalił silnik i muszę nowy znaleść), silnik o mocy tylko 1.3kw i dawał spokojnie rade, ale przełożenie z silnika na świder to miałem ok 1do 25 przekładnia plus duże koło pasowe.
Świder mi się kręcił bardzo powoli ale za to z wielką siłą.

[drax]

Heh, znowu mnie to nie zaskoczyło Łuparka do drzewa, taki świder można zakupić na allegro za ok. 200 zł i taniej, otwór przygotowują pod silnik.

http://allegro.pl/item1017187850_lupark ... ilnik.html
http://allegro.pl/item1025356306_stozek ... kazja.html
http://allegro.pl/item1029466179_lupark ... i_pni.html
http://allegro.pl/item1024377856_rebak_ ... m_sre.html

Powiem tylko, że jeżeli ktoś by się na to decydował, to na świdrach są gęstsze albo rzadsze gwinty, po prostu jeden jest taki drobniejszy a drugi grubszy, osobiście bym polecał ten grubszy, dlatego, że szybciej wbija się w drzewo i szybciej się łupie, a rozłupują takie same klocki.

Ten filmik który podał Wiesiek, tam jest świder z tym gęstszym świdrem.
http://www.youtube.com/watch?v=zjie4t8xtcI

Tutaj jest gwint rzadszy, i moim zdaniem dużo lepiej to idzie.

Natomiast zaciekawił mnie sposób cięcia samych klocków przez ten kombajn co podał Wiesiek, dość ciekawy pomysł, i odrazu kładzie drzewo na kupki