Nadmuch do pieca C.O.

[michal]

Witam.
Jak myślicie czy warto montować w kotle z zeszłego stulecia nadmuch ze sterownikiem?
Pozdrawiam.

[G503]

Jeśli kocioł jest jeszcze w dobrym stanie i posłuży przez kilka lat to pewnie że warto. Oprócz zamontowania samego wentylatora należy też dobrze uszczelnić wszystkie drzwiczki do kotła tak żeby nie zasysał sobie lewego powietrza. A jeśli wybierasz sterownik to szukaj takiego który posiada algorytm PID, dzięki niemu kocioł będzie ekonomiczniejszy w porównaniu do kotła ze standardowym regulatorem dwustawnym.
Warto mieć jaką kol wiek regulację pracy kotła, nawet jeśli miałby to być zwykły miarkownik ciągu.

[krakerss]

Witam
Żadnych takich. Do paliw stałych typy węgiel drewno koks nie powinno używać się żadnego wentylatora. Wentylator jest wymysłem do spalania miału w kotle i do spalania w palnikach wrzutkowych typy retorta czy rynna. Zapraszam na www.forum.info-ogrzewanie.pl poczytaj sam stwierdzisz co i jak.

[drandrzej]

krakerss to mnie zadziwiłeś
mam żeliwniaka (dawny viadrus U22- obecnie produkowany w PL jako LING) z retortą , jak załadowuję ręcznie palenisko drewnem - sterownik z nadmuchem doskonale spełnia swoją funkcę

inna sprawa że założyłem zabezpieczenie - termik który przy podniesieniu temp powyżej 85 C załącza pompę ładującą CWU w 300L zbiorniku

jeśli zakłada się wiatrak to moim zdaniem z zaworem nie pozwalającym zasysać powietrze gdy wiatrak nie pracuje - zwykla blaszka z cięzarkiem na przelocie między wiatrakiem a piecem

w innym U22C mam sterowanie miarkownikiem , podle to pracuje i ma dużą histerezę,nie na dzisiejsze czasy już - chyba że ktoś siedzi w domu i co 20 min dogląda co się z piecem dzieje
są już zaworki z elektroniką podnoszące/zamykające klapę dpoływu powietrza - może jako rozwiązanie pośrednie , ale nie uzywałem - było do nabycia w castoramie

[Przemo]

Michał bez względu na wiek pieca i czy palisz drewnem, węglem miałem czy koksem mały nadmuch zawsze poprwawi ci wydajność kotła ponieważ doprowadzi ci wiecej powietrza tlenu do paleniska a co się z tym wiaże spalisz wiecej związków dymnych a zaowocuje to wyższą temp. niższym zurzyciem opału i da wyższą sprawnosć pieca*annoy*.
Musisz uszczelnić pieć żeby nie ciągło lewego powietrza oraz nie wyrzucało dymu podczas przedmuchu przy zmianie cisnienia atm.bo tak sie zdarzaI wtedy zadasz na sterowniku żądaną temp. np. 50'C i on będzie ci tak trzymał dmuchnie kiedy trzeba i będzie git.Dobre są też elektroniczne miarkowniki ciągu też dają radę bo szubko reagują nie jak te na bi-metal.
Z piecem podobnie jak z silnikami -dlaczego doładowane mają większą sprawność od wolnossących-bo mają dostarczone więcej powietrza z tlenem potrzebne do spalenia mieszanki:p

pzdr. Przemo*yes*

[Bolszewik]

Warto.

Palę na przemian drewnem i węglem (dobrym nie najtańszym syfem).
Kocioł ma moc 12 kW węglarka węgla wytrzymuje 10 godzin przy dużych mrozach 8 godzin. Temperatura ustawiona 57 st. C, przedmuch 30 sek. co 5 min. Ogrzewam nim 75 m2 (jedna kondygnacja) + plus ciepła woda.

Ja mam troszkę starszy model:

http://www.cichewicz.pl/produkty/kotly ... a_plus.php

[michal]

Więc wychodzi na to że jednak się opłaca zamontować takie urządzenie . Powiedzcie jeszcze jak wygląda sprawa komina bo kiedyś ktoś mi mówił że nadmuch strasznie komin sadzą zapycha czy większe jest zużycie paliwa (w moim przypadku drzewa i węgla) i czy jeżeli w tym piecu jest mały płaszcz wodny to więcej ciepła w komin nie ucieknie .
Pozdrawiam .

[Przemo]

Sami widzicie MOŻNA?- MOŻNA!?
Ja mam miałowca 25KW 3,0metra i palę wszystkim miałem ,węglem, groszkiem,.drewnem, obrzynami ,trocinami i ogrzewam około 200metrów mam go już 12 lat produkcja Siemko Chocz koło Pleszewa.Jak ustawię na 55 stopni to węglarka np.miału trzyma 8h.
Próbowałem palić przez popielnik ale to nie to samo jak sobie sam dmuchnie ile chce.Druga sprawa, że musiałem włożyć wkład z kwasiaka żaro... bo po 2 latach palenia szczególnie drewnem wyszedł mi kondensat na ścianie komina i bardzo śmierdział dobrze że to w warsztacie*dull*
Te piece mają skłonność do skroplin i trzeba pamiętać i wkładach kominowych;)

pzdr.Przemo*yes*Słuchaj co do skłonności sadzenia komina to bajka ponieważ przy dostarczeniu do paleniska większej ilości powietrza jest lepsze spalanie i dopalają się gazy a co za tym idzie do komina dostaje się mniej sadzy i substancji smolistych.Jeżeli masz obawy co do straty ciepła w komin to pomimo sterownika zamontuj dodatkowy potencjometr nastawny do dmuchawy może to być zwykły pokojowy zciemniacz światła;) i nim sobie doregulujesz siłę nadmuchu bo w takim małym piecu potrzeba troszkę podmuchu i będzie git*annoy*

Pzdr.Przemo

[marek]

Co do używania ściemniacza do regulacji innego odbiornika niż żarówka to niestety nie działa.Proponuję silnik od odkurzacza plus zestaw tyrystorowy stosowany z tym silnikiem do zmiany mocy ( obrotów silnika) siły ciągu.By w ten sposób sterować obrotami silnika silnik musi być komutatorowy ( jak w odkurzaczu) lub na prąd stały.
Z własnego doświadczenia wiem że piec do nadmuchu musi mieć dobry system płomienic przez co dobry odbiór ciepła ,gdyż inaczej wywiewa w komin.Ja nadmuchu nie posiadam ale dobry ciąg w kominie i wyższą temperaturę w CO osiągam gdy szyber i popielnik są przymknięte niż otwarte na zycher.A piec 16kW wedle instrukcji 80 procent sprawności.Posiada kilka zawirowań spalin więc pewnie to prawda. Palę drewnem.

[michal]

Przekrój kotła wygląda w ten sposób http://images39.fotosik.pl/1787/4027f20a7a6da72c.jpg o mocy 19KW. Czy w takim kotle nadmuch bez żadnych modyfikacji jak pisał Przemo i Marek będzie chodził jak należy ? Niestety nie miałem nigdy styczności z takim przerabianiem więc wole się zapytać w końcu kto pyta nie błądzi .

[krakerss]

Michał Wkładaj wentylator od odkurzacza, wrzucaj do kotła stare opony. Zero dymy zużycie energii żadne sprawność kotła 99 %. A na poważnie lektura forum które przytoczyłem, i kilka tygodni po parę minut w kotłowni w celach eksperymentu. Jak ktoś piszę o sprawności kotła rzędu 80 % to tym bardziej zachęcam do lektury. Dla jasności 1 mm sadzy w wymienniku to strata rzędu 5-8 % Sprawność przeciętnego kotła sięga max 45 - 50 %. Jak by to było takie proste jak powyżej wszedzie montowane były by w kotłach wentylatory. Od tego się odchodzi ! Teraz spala się metodami cylkicznymi - retorty, wrzutkowe, kubełkowe pyłowe (Palniki)itd itp. Siedzę w tym już przeszło 8 lat, Projektujemy kotłownie ( zwłaszcza biomasowe) liczymy, serwisujemy .... Nie szukaj miodu w d...
Pozdrawiam

[djhavay]

krakerrs ma racje .
Nie warto wkładać do starych pieców wentylatorów. Sam chciałem sobie tak kocioł udoskonalić i narobiłem tylko syfu.
Tak jak ty chcesz zrobić to ja zrobiłem dwa sezony wstecz ,założyłem do pieca sterownik plus dmuchawke. Na poczatku był straszny problem z uszczelnieniem ,bo wiadomo,stary piec nie posiadał żadnych uszczelek na drzwiach i po włączeniu dmuchawy częsć popioły z paleniska były w kotłowni. Druga kwestia to sprawa dmuchawy ,a raczej dokładniej przepustnicy,która jest podnoszona siłą wiatru z dmuchawy. Nie da się ustawić zbyt małych obrotów dmuchawy,które by w zupełności wystarczyły do spalania ,gdyż takie obroty nie powodują podniesienia przepustnicy, a jak sie ustawi większe to wiadomo ,nagłe spalanie i pełno popiołu. i wreszcie trzecia najważniejsza moim zdaniem kwestia - spalanie.
W takim piecu spalanie wygląda następująco- gdy włączy sie dmuchawa następuje nagłe spalanie, i gdy palenisko uzyska dużą temperature- spalanie w pełni, temperatura podskoczy i sterownik wyłącza dmuchawe,zamyka dopływ powietrza i z pełnego spalania następuje nagłe duszenie. Opcje przedmuchów co kilka minut nic nie dają, w efekcie po jednym sezonie piec i komin wyglądały jakbym je nasmarował grubo lepikiem. .Przez 15 lat palenia bez sterownika nie miałem tak zasmolonego pieca jak przez jeden sezon ze sterownikiem. Nie pomogło nic ,żadne sadpale czy obierki z ziemniaków . Najgorsze jest to że to cholerstwo nie chce sie niczym usunąć nawet mechanicznie. Wcześniej były tylko sadze-wyczyściłem szczotką i było lux czysto. Teraz wywaliłem dmuchawe ,zostawiłem tylko tą przepustnice i do niej dorobiłem siłownik którym steruje sterownik i tylko otwiera bardziej ,lub przymyka (cos jak miarkownik ciągu) ,spalanie jest spokojne ,nie ma smoły .piec sie nie poci a ja sie nie martwie że mi wode zagotuje . Więc jeśli chcesz usprawnić swój stary piec to załóż najwyżej miarkownik ciągu.

[G503]

Przepustnice można wyregulować żeby otwierała się przy mniejszym ciśnieniu, obroty wentylatora również, albo przez serownik albo przez przesłonę na wlocie do wentylatora.
Michał jak chcesz trochę wygody i nie lubisz latać do kotłowni co godzinę to nie widzę żadnego problemu przy montowaniu prawidło wyregulowanego nadmuchu do kotła. Żeby to działo jak należy i żeby pozbyć się problemu z mokra sadza odkładającą się w kominie lub na wymienniku warto założyć zawór 4-drogowy, przez co na kotle ustawisz sobie przez sterownik wysoką temperaturę powyżej punktu rosy np. 60 stopni a w dalszej części instalacji c.o. w zależności ile będziesz potrzebował przez zawór 4-d. Sterownik ma tez kilka swoich wad bo jeśli odetnie on nagle dopływ powietrza do spalania nastąpi powiedzmy zgazowanie paliwa i to co normalnie byś spalił pójdzie w atmosferę ale z drugiej strony zyskujesz wygodę a i są sterowniki gdzie możesz ustawić sobie minimalną prędkość obrotową dmuchawy. Jeżeli to ma działać tak jak należy i ma być zrobione ze sztuką to kup sterownik PID, zawór 4-d i wszystkie drzwiczki dobrze uszczelnij.
Co do katalogowej sprawności to jest ona podawana przy idealnych warunkach, w rzeczywistości dochodzi zawsze kilka czynników pogarszających ją np. jakość paliwa, jego wilgotność, wartość opałowa, ciąg kominowy itp.

[krakerss]

Zawór mieszający dobra rzecz ale nie do takiego kotła i takiego paliwa. W okresach przejściowych na 100 % będzie gotował kocioł. Chyba żeby pokusić się o siłownik do mieszającego i sterownik kombatybilny ze sterownikiem kotła. Do tego algorytm PiD. Koszt rzędy 1,5 tyś minimum. A łopata jak stała w kacie tak stoi szuflowania nie przeskoczysz. Rozwiązaniem o niebo lepszym jest bufor wielozładowy wpięty na sztywno w instalacje CO. Od razu mówię/pisze temat tu poruszony to nie remont najbardziej złożonego kombajnu zbożowego co do jedneś śróbeczki... Rzeka...

[G503]

Ja miałem doczynienia z kotłem zasypowym starej produkcji robiony w okolicy a nie u jakiegoś znanego producenta, sterownik, wentylator i zawór 4-d dołożony ostatnim czasem i działa bez problemu. A co do kosztów to kwocie 1,5 tyś z robocizną powinien się zmieścić.
Bufor rzeczywiście jest jednym z lepszym rozwiązań dla kotła zasypowego, ale do niego także przydałby się jakiś sterownik, wadą jest koszt bufora (robiony we własnym zakresie około 1300-1800 bez ocieplenia) ale zaleta jest to że możemy wykorzystać go także jako przepływowy podgrzewacz ciepłej wody użytkowej, to działa i to całkiem sprawnie!

[Wiesiek]

Odkąd mam sterownik i dmuchawę, piec wypalony prawie że na biało, żadnego dymka z komina, komin czysty. To jest efekt spalania z odpowiednią ilością tlenu.Palę miałem, ale przy zakupie zwracam uwagę na kaloryczność i zawartość popiołu. Tutaj uwaga: miał nie może być zbyt wysokokaloryczny (szczególnie z węgla koksującego)ze względu na "rozpędzanie" się pieca i możliwość wybuchów. Przy okazji będąc na forum chcę poprosić Was o odrobinę rozwagi i respektu nad tym czym my na co dzien oddychamy. Myslę, że palenie opon i róznych tam śmieci czy plastików nikomu nie z nas nie przyjdzie do glowy!

[Bolszewik]

Michal - mój kocioł ma mniej więcej taki sam przekrój.

Jak go zamontowałem rok było dobrze. Na drugą zimę zaczął się zatykać. Czemu ? bo posłuchałem chłopskich filozofów zamiast instrukcji obsługi !!!

Pisze tam jak byk minimalny nastaw temperatury 55 st. C.
Niestety byłem głupi posłuchałem "znawców" i ustawiłem 45 - 50 st. i wyłączyłem przedmuch. Efekt - komin się zasyfił i trzeba było czyścić.
Potem zmądrzałem i ustawiłem jak napisałem wyżej 57 st. C co 5 min przedmuch na 30 sek. Poprzedniej zimy jak rozpaliłem w listopadzie to zgasiłem piec w marcu. Zero czyszczenia tylko poruszałem rusztami wybrałem popiół i dosypywałem nowego paliwa.

[marek]

Zastanawiam się , czy przy proponowanych udoskonaleniach koszt zastosowanych udoskonalaczy nie przekroczy kosztu wynajęcia palacza na sezon?:D A na poważnie to bardzo dobre efekty uzyskuje się przy zastosowaniu termostatu który jest wkręcony w płaszcz wodny pieca i po ustawieniu żądanej temperatury steruje płynnie otwieraniem i zamykaniem drzwiczek popielnika.Koszt ok. 150 zł.Miałem przy piecu KAMINO i dokąd działał było idealne sterowanie.To taka dźwignia na górze pieca połączona łańcuszkiem z drzwiczkami popielnika.Można kupić w sklepach z hydrauliką.

[Przemo]

Ta rzecz o której piszesz marek to miarkownik ciągu ale lepiej dołożyć i kupić eletroniczny ok 300zł jest zdecydowanie szybszy od bi-metelicznych.
Marek trochę to dziwne bo u mnie na sciemniaczu od światła chodzą wszystkie wentylatory strumieniowe, wyciągowe i nadmuchowe i bardzo płynnie się je da wyregulować jak chcesz;) NIE PISZCIE MICHAŁOWI O JAKIŚ TAM TYRYSTORACH CZY SILNIKACH OD ODKURZACZA-piec to nie śmigłowiec*eek*zamiast to można wziąść dmuchawę od samochodu i transformator z potencjometrem z płynną reg. i malina porościej i taniej bo schrotty jeszcze nie umarły*annoy*Michał musisz kupić sterownik z płynną regulacją obrotów wentylatora są takie komplety w sprzedaży z dmuchawą klapkę sobie ustawisz nakrętkami jak chcesz nawet na muśnięcie wiatrem.Ja mam miałowca 12 lat i wtedy nie mont. klapek przy dmuchawie i jakos działa i nie gotuje a palę wszystkim,ale sterownik sam płynnie obniża obroty jak temp. dochodzi do zadanej a nawet przy szybkim wzroście wcześniej wyłancza went.Jeżeli to będzie za mało to sobie założysz teń ściemniacz do światła i doregulujesz jak trzeba.

Pzdr,Przemo*yes*

[marek]

Kol Przemo.napisałem że do sterowania ściemniaczem nadają się silniki komutatorowe czyli ze szczotkami i pewnie takie masz w silnikach o których piszesz. Takim silnikiem jest silnik od odkurzacza a napisałem o nim dlatego nie żeby stosować taki silnik tylko dlatego że w odkurzaczu jest gotowy układ tyrystorowy do sterowania obrotami takiego silnika.A dlaczego nie silnik od odkurzacza? Przy pomocy układu tyrystorowego można go zwolnić ile się chce.Silnik jak silnik i do tego z dobrą dmuchawą.Napisałem też o silniku na prąd stały w którym można regulować obroty czyli dokładnie o tym co Ty.Niestety nie znajdziesz opornika nastawnego o takiej obciążalności żeby obyć się bez układów tyrystorowych.Może są ja nie spotkałem.
Generalnie wydaje mi się że stosowanie nadmuchu przy paleniu np. drewnem mija się z celem bo nie nadążysz sypać do pieca tak szybko się wypali a popiół będziesz wybierać z komina a nie z popielnika. Z tego co wiem nadmuchy stosuje się w piecach z tzw. górnym spalaniem. gdzie opał spala się od góry a nie od dołu, jak w normalnym piecu, oraz do opału typu miał.Ale piszę tylko o piecach które widziałem bo nie jestem specjalistą w tej dziedzinie a u siebie nie planuję modernizacji .bo jak pisałem wcześniej u mnie szyber i popielnik jest praktycznie cały czas zamknięty, a i tak pali się jak cholera.Komin wys 10m a przekrój ok 25x25 i tu jest ,,pies pogrzebany" Dobry ( poniemiecki) komin i nie potrzeba nadmuchu.:p