Ursus C-325 to Amerykanin???

[Ursus c-325]

Znalazłem tą informację na pewnym forum w internecie. Podobno Ursus C-325 miał amerykański silnik i skrzynię biegów, a Polacy tylko powiedzieli, że to ich dzieło. Nie mogę w to uwierzyć. Co Wy o tym sądzicie? Może wiecie coś więcej na ten temat?

[Ursus]

Hmmm ... muszę powiedzieć, że zszokowała mnie ta wiadomość - chociaż nie mogę od razu powiedzieć, że to na 100 % kłamstwo. Podejrzewam, że może coś w tym być. Może Polacy wzorowali się na jakimś silniku. Jednak raczej napewno nie skopiowali go w całości. A nie pisało np. z jakiego ciągnika to silnik niby skopiowali ??

[rafal]

Jedynie co się udało się znaleźć w ksiązce o Ursusie to wykorzystanie niektórych maszyn produkcyjnych ściągnietych już wcześniej z ZSRR. Podobno miał u nas początkowo powstawać ciagnik Białorus - prawdopodobnie MTZ-2.
Równolegle powstał też polski ciągnik Rola 25 chłodzony powietrzem - nieco tylko mniej nowoczesny ( chodzi o skrzynię biegów i funkcję podnośnika) .
Nie mniej jednak pierwszy raz usłyszałem coś takiego. A czy mógłbyś dowiedzieć się z tego forum coś więcej?

[Ursus c-325]

Z jakiego ciągnika to nie wiadomo. Jest napisane coś takiego: "C 325 nie był na licencji. Po prostu amerykańcy w ramach pomocy dla naszego kraju po zniszczeniach wojennych zostawili nam pare sztuk z zapasem częsci zamiennych.a że wtedy już u nas rządziła komuna to na tym współpraca polsko amerykańska sie skończyła. Polacy poprostu zerżneli go i powiedzieli że to ich wynalazek." Co myślicie?

[Ursus]

Trzeba by przeanalizować ciągniki dostarczane w ramach UNNRA - niestety nie wiem jakie dokładnie ciągniki w ramach tej pomocy były dostarczane

[Ursus c-325]

Ohh... A myślałem, że się dowiem czegoś więcej. Ale niestety małe zainteresowanie tym tematem :sleep: Albo naprawdę nic nikt nie wie. Czyżby to było aż tak utajnione, że nic nie wiadomo?

[Ursus]

To jest raczej temat podlegający dyskusji. Dzisiaj raczej nie dowiemy się w 100% jak to było. Ja osobiście nie mogę odpowiedzieć na to pytanie. Fakt, że we wszystkich źródłach spotkałem się, że to pierwszy całkowicie polski ciągnik. Nie można jednak tego uważać za pewnik. W tamtych czasach wzorowanie się na czymś nie było uznawane za jakiś "plagiat".

[rafal]

Coś tu jednak w tej hipotezie jest nie tak.
W ramach pomocy UNNRA otrzymalismy szereg typów ciagników: Farmall A,B,H,M , John Deere A, Case SC, Ford Ferguson2N , Fordson Junior. Faktem jest , że w portach morskich np. w Szczecinie istniała montownia sprzętu z UNNRy. Ciagniki , samochody przychodziły na statkach w skrzynkach rozłożone na podzespoły. Potem to składano.
Natomisat , żaden z ww. typów ciągników nie miał tak zaawansowanej całościowo konstrukcji, zwłaszcza, że wszystkie ówczesne silniki amerykańców miały zasilanie podówjne benzynowo/ naftowe lub benzynowa/ olej napedowy i startowały na benzynie a zapłon zapewniały świece.
W zasadzie wiodącą była konstrukcja układu podnoszenia w Fordach - Fergusonach , ale ustalanie głębokośći pracy odbywało się przez skomplikowany układ siłowej regulacji pracy narzędzia. W c-325 mamy bardziej zaawansowany funkcyjnie system i jednoczesnie działający na innej zasadzie regulacji: pozycyjna, swobodna kopiująca, dociązająca.
Uważam , że ciagniki amerykańskie z lat 45/46 i nasz C-325 dzieli kilka lat i zaawansowanie rozwiązań technicznych.
Dlatego nie widzę sensownych argumentów , że by skłaniać się do tej hipotezy. Być może wchodzi w rachubę jakiś inny typ ciagnika z USA ?

[Ursus]

Ja osobiście nie operuje takimi informacjami odnośnie ciągników amerykańskich, ale uważam, że podane przez Rafała argumenty są jak najbardziej rzeczowe. Mi również się wydawało, że Amerykanie stosowali w ówczesnych ciągnikach trochę inne jednostki napędowe niż polski silnik S312.

[rafal]

wczoraj oglądałem ten post na tym forum. Faktycznie , ktoś tak napisał i jest przy tym uparty. Ale uważnie czytająć jego kolejne wypowiedzi można dojść do wniosku , że opiera się on na jakiś lagendach starych mechaników , którzy lubili dodać to i owo , żeby było ciekawiej.
Po za tym wzbudziło to burzliwą dyskusję , mało tego naprawdę tam się pościnali.

[Ursus]

A możesz podać adres tego forum ??

[rafal]

http://www.ppr.pl/forum - temat: wszystko o C-330 strony 2- 5

[rafal]

Paweł , czy mógłbyś zamieścić fotkę pierwszego prototypowego Ursusa C-22 ? Zapewne większość możę się zdziwić inną maską i niektórymi szczegółami ciągnika.

[Ursus]

Mówisz i masz Ciągnik rzeczywiście różni się trochę - mnie bardzo zaskoczyła ta maska

[Mateusz Rogowski]

Mam taka fotke, czy jest ona z Młodego Technika z roku 1956r.?? Polecam ten numer bo mam

[Ursus]

Tak z Młodego Technika, ale z 1957 roku

[rafal]

Maska przypomina trochę tą z Fendta Diselross. Co ciekawe kolektor wydechowy był do góry, a nie jak przy C-325 boczny .
Nie wiem czy przednia oś jest taka sama , trzeba by porównać zdjęcia. Może , ktoś ma pod ręką jakieś foto C-325?

[Ursus]

Tu jest fotka Ursusa w Wilkowicach

http://retro.livenet.pl/photogallery.php?photo=62

[ursuss c-360]

Ursus c-325 napisał/a:
Znalazłem tą informację na pewnym forum w internecie. Podobno Ursus C-325 miał amerykański silnik i skrzynię biegów, a Polacy tylko powiedzieli, że to ich dzieło. Nie mogę w to uwierzyć. Co Wy o tym sądzicie? Może wiecie coś więcej na ten temat?

silnik napewno nie bo jak piszą tu koledzy silniki mieli benzynowe

ale skrzynia biegów jest " z zewnątrz " bardzo podobna z kolumna kierowniczą i zawieszeniem osi przedniej do forda

[chrapek3011]

Podobna tak ale nie bardzo.