Zagadkowy Ursus

[Ursus]

Ogólnie wiadomo, że na paradę 1 majową w 1947 roku pojechały 3 Ursusy C45. Pierwszy zepsuł się w bramie, drugi w drodze na paradę a ostatni dojechał szczęśliwie i pomimo małej awarii podczas pochodu chodził jeszcze długo później. No dobrze, zastanawiamy się jak on wyglądał...

Mamy fotki






Wydawałoby się, że historia już jest nam znana. Mi też się tak wydawało do momentu jak trafiłem na te fotki

Podpis pod nimi widniejący to "Warszawa, 1947-05-01. Pochód pierwszomajowy ul. Nowy Świat. Nz. pierwszy ciągnik rolniczy wyprodukowany w Zakładach Mechanicznych Ursus k. Warszawy."

I tutaj zagadka. Czy to pomylony podpis? Czy może... No właśnie co? Ja nie mam pomysłów. Widać dużo różnic pomiędzy dwoma ciągnikami - na pierwszy rzut widać inne koła, ale nie tylko. A za to propagandowy sztandar jest jakby ten sam.

Co o tym sądzicie?

[agrotechnik]

Ja myślę że jedno z nich to albo fałsz historyczny, albo C45 oparty na częściach od LB... Ale ten pierwszy wydaje się bardziej wiarygodny, choć temu drugiemu mogli założyc koła od LB.

[Bolszewik]

Transparenty przechowuje się z roku na rok bo po co robić takie same co roku. Jeszcze nie dawno w zatęchłych magazynach widziałem takie z "pięknymi" tfu komunistycznymi hasłami.

Poza tym transparent ten nie jest tym samym co na zdjęciach wyżej.

Podpis błąd w druku lub zwykła pomyłka ot cała tajemnica.

Choć może istnieje nie zerowe prawdopodobieństwo ze ....

[73michal]

Ja zauważyłem że na sztandarach z pierwszych fotek jest jeden wykrzyknik, a na tych drugich są dwa wykrzykniki.....pan stojący na traktorze ma długi płaszcz, a na drugich fotkach pan stojący obok kierowcy ma kurtkę.....Czy ten motor to Sokół?

[Szczepan-1990]

To sokół lecz 125

[rafal]

No niezła zagadka. Trochę się zastanawiałem nad tym i nawet rano przeprowadziliśmy z Pawłem dyskusję przez telefon.
Ze źródeł wiemy , że 30 kwietnia trzy ciągniki wyjechały z fabryki w stronę Warszawy. Jeden zepsuł się tuż za bramą , drugi w połowie drogi. Trzeci dotarł do Warszawy.
Teraz rodzi się pytanie, czy ten na gumowych kołach to egzemplarz z założonymi na szybko kołami od Lanza? Po bliższym przyjżeniu się trochę nie zgadza się przedni odlew znaczka i napis. Ten na stalowych kołach widac, że był przygotowany na szybko- odlewy są płaskie bez napisów. Wtedy jeszcze funkcjonowała przedwojenna nazwa zakładów PZiNŻ- Ursus.

Natomiast ten na gmowych kołach ma już późniejsze emblematy. Byc może jest to pierwwszy egzemplarz na oponach. Po początkowych skłonnościach , iż jest to jeden z tych trzech ciagników z maja, skłaniam się jednak, ku przypuszczeniu , że jest to późniejsze zdjęcie.

Taki podobny odlew napisu posiadały już traktory z serii 30 sztuk wypuszczone na 22 lipca 1947roku. Z tym , że na fotografii wszystkie jadą jeszcze na stalowych kołach. Zresztą i ta fotka była źle podpisana w firmowej broszurze Ursusa : 1 maja 1947roku.

Moim zdaniem to mogła byc defilada 1 majowa ale ...1948 roku - kiedy opanowana jako tako została produkcja i zaczęto eksperymantowac z ulepszeniem ciągnika. A sztandary rzeczywiście mogły byc ponownie wykorzystane. Zresztą poczatkowo one trochę namieszały w naszych domysłach, że to maj 1947.
Tyle mojej hipotezy.
Czekamy na inne pomysły

[agrotechnik]

Sztandary jednak są identyczne... Ewentualnie mogły być poprawiane, no bo jak wiadomo ktoś chciał dać 2 wykrzykniki dla lepszej propagandy, etc...


A co do tego drugiego zdjecia, to może to być ciagnik późniejszy, ale z eksperymentalnym ogumieniem od Lanza... Lub ciagnik który normalnei ma stalowe, ale zeby lepiej jechać po bruku, lub żeby robić mniej hałasu (no bo stal+ bruk nie idą w parze..) a że przemysł gumowy nie był jeszcze w siłach, to dano od Lanza...

[piotr31]

A nie było czasem trzech wykrzykników ,widać kropkę na wysokości drzewca

[Bolszewik]

Nie są identyczne ledwie podobne:

1. Wykrzyknik
2. Inna litera M pierwsza ostra druga zaokrąglona
3. Napis Dar ... przesunięty margines
itd...

oj Sherlok Holmes z ciebie kiepski

Nie pamiętasz bo za młody jesteś, ale na 1 Maja wszystko było, problemy przemysłu gumowego ani żadnego innego nie istniały.
Nawet krawężniki na biało malowali

[73michal]

U mnie w miejscowości jak jest jakieś lecie straży to też dookoła Floriana krawężniki malują:smilewinkgrin:

[agrotechnik]

Hmm, czyli wychodzi na to co mówił Rafał, ten drugi to wersja z potem, jak je chcieli ulepszyć, a ten pierwszy to oryginał z 1947 roku.


A transparenty jak transparenty.. Mogą być podobne, ale po co robić nowe jak ma się gotowy wzór... Tak samo jak ciężarówka Żubr i włoskie fiaty z lat 50-tych.. niby identyczne, ale jednak to nie to samo.

[Ursus c-325]

Napis URSUS i emblemat firmowy różnią się od tych znanych nam obecnie. Traktor był pewnie naprędce przygotowywany na pochód. Tylko dlaczego na obu umieszczono różne znaczki? Przydałaby się Polska Kronika Filmowa z 1947 roku.
Warto zwrócić uwagę również na to zdjęcie:
http://www.fotohistoria.pl/main.php?g2_itemId=61466

[michciewicz23]

Ja kiedyś słyszałem że na parade w '47 pojachał Lanz. Polacy po prostu nie wyrobili sie z budową ursusa, ale podkreślam że tak tylko słyszałem.

[Jacek ze Skansena]

To są jednak dwa różne ciągniki i napisy zdecydowanie inne.

[michciewicz23]

Dla mnie znacząca różnica lanza i ursusa jest odlew na napisem ursus/lanz bulldog. Jak widać na tej fotce odlew jest gładki czyli lanzoski
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/bf8 ... ee2a3.html

[michciewicz23]

No ten to jest prawdziwy POLSKI ursus :smilewinkgrin:



Zródźmy uwagę na napis URSUS na jakiej wysokości jest "normalnie" a na jakiej na 3 i 4 zdjęciu w pierwszym poście

[Ursus]

jacekg6 napisał/a:

A na tym zdjeciu co Kolega Ursus-c-325 wynalazl to juz ewidentnie po oczach swieci Lanzowski dekiel z prostokatnymnadlewem na napis

Ale to zdjęcie najprawdopodobniej z parady 22 lipca.

[Wiesiek]

Jesli nawet zaprezentowali troche spolszczonego Lanza , to moim zdaniem dobrze zrobili. wcale nie mam im tego za złe!To samo bym zrobił.
Ludziom należalo się troche otuchy i nadzieji na lepsze czasy. W końcu to był pierwszy polski traktor. Podziwiam ówczesnych inżynierow, techników i projektantów i wszystkich , którzy odbudowywali z takim zapałem nasz kraj. Trzeba było naprawdę mieć wizję, optymizm i chęć pójścia naprzód. Ech, gdyby współcześni decydenci mieli tyle wiary i zapału......

[michciewicz23]

Dopiero teraz zauważyłem, zobaczcie na pierwszej fotce tylną belkę jest długa-wystaje za koło, taką robił lanz.

[cobraxx]

Temat troche stary i zapomniany już pewnie, ale znalazłem na internecie takie zdjęcie. Może już je widzieliście. Pochodzi także jak widać z defilady 1 maja.



Wg. mnie jest to ten sam ciągnik co na zdjęciu nr. 1 oraz także ta sama osoba na nim stoi.